Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
27.3.2012, 19:32
Сообщение
#10461
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать? Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до... Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239 Не там немного ищеш, намотай тр-тор 14/4+4 и попробуй. |
|
|
|
27.3.2012, 19:35
Сообщение
#10462
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
У меня ЕБУки паяние на медние плястины гдето 2,5-3мм толщинойи на радиаторе гдето 1000см*2, так што КЗ до 280А думаю будет держать смело.Вот сколько тока получитса выжать штоб вложица в этот КЗ-ето вопрос. На щот звуков - я знаю, и сам сильно удивился когда услишал этот низкочастотный гул. Во время настройки, слышал лёгкий шумок во время КЗ, но у меня катушка дроселя не зафиксирована, так токо надета, а такой громкий гул - это впервые. И на предедущих апаратах такого тожэ не было. Хотя и вышэ резонанса я раньшэ не лазил. Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать? Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до... Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239 Поробуйте варить 5мм, если электрод будет хоть как-то гореть, то рабочий ток будет не менее 180А. Но повторюсь, что не так-то просто сделать резонансник способный продолжительное время выдавать в нагрузку 200А, есть свои нюансы в построении таких девайсов, на 2Е65 лучше выше 180А не лазить. Сообщение отредактировал dimon239 - 27.3.2012, 19:38 |
|
|
27.3.2012, 21:49
Сообщение
#10463
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до... Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239 Ну не выдержу, напишу то же, если у тебя РМ62 от Терейковского, то это может и наверно точно КИТАЙ, так там и будет такая разница РТ/ТКЗ, и на Эпкос Е65 всё примерно то же, если хотите разницу в токах 40-50А, то придётся раздобыть нормальный Эпкос РМ62..., иначе так и будете мучаться, с резонансной ёмкостью не нодо, она 0,2-0, 22, сильно не влияет, а транс правильный, так что копайте в дросселе, да и при пяти скотчах, как писал Димон на частоте 36кГц аппарат жмёт 180А легко, проверил, всё так. Удачи. Сообщение отредактировал garkis - 27.3.2012, 22:16 |
|
|
27.3.2012, 22:36
Сообщение
#10464
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
oleg1ma,
Я думал што при 14/3+3 выжать 200А не проблема на нормальной сети, та и 4+4 витка ксожалению просто не влезет моей шынкой. svyazist При каждом изминении витков и зазора резонансная частота цэпочки будет меняца. ето нада 20-30 раз мерять резонансною частоту, которая нам в прынцыпе особо нечего не даёт. Настраивал как пишет dimon239. Ставил частоту пониже, нагружал на баласт и поднимал частоту, проверял ТКЗ и РТ. Эсли ТКЗ уже хватит а РТ недостаточно - добавляю зазор,опускау частоту и всё заново. dimon239, По твоей инструкцыи чем больше зазор тем лутше РТ/ТКЗ, но выше 0,6мм не рекомендуеш.Это только из за нагрева обмоток ? Если зазор зделать только на крайних кернах то можно и побольшэ? Почему на 2Е65 не рекомендуеш вышэ 180А? Ведь ферита вроде как на 200А. Я год назад делал сварочник на одном Е70 и полтинниках.Так он на жосткой сети,судя по пребору 180-190А в зависимости од длины дуги, так он (при сетевом 220В под нагруской) электродам 5мм резал. Или ето прибор так показивает ,или это я сварщик некудышний. А скорее всего и то и другое. Скажы у ЧИМ вверх от резонанса какой у тебя бил РТ/ТКЗ и какой дросель? garkis, Я не спорю, 180А он то жмёт но какой ТКЗ при этом будет? При 150А робочего уже ТКЗ доходил до 260-280А, а при 180А ...... Про 40-50А разницы ужэ и не думаю, мне хотябы 180/280, но лутшэ 200/280А. Разве нельзя хоть на Е65 добитса 80А разницы? Ато Эпкос РМ62 нашол только в ПЛАТАНЕ, а там кроме того что неделю ждать из России так и цены не детские. А бюджэт, на етот инвертор, изчерпал и пару раз переизчерпал ищо когда делал его как трёхфазний полумост. А этих феритов ужэ набрал 2 комплекта кит. РМ62, 2 компл Эпкос Е65, 1 комплект Эпкос Е70, ну и прочёе барахлишко. Сообщение отредактировал саня777 - 27.3.2012, 23:08 |
|
|
|
28.3.2012, 8:47
Сообщение
#10465
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
garkis, Я не спорю, 180А он то жмёт но какой ТКЗ при этом будет? При 150А робочего уже ТКЗ доходил до 260-280А, а при 180А ...... Про 40-50А разницы ужэ и не думаю, мне хотябы 180/280, но лутшэ 200/280А. Разве нельзя хоть на Е65 добитса 80А разницы? Ато Эпкос РМ62 нашол только в ПЛАТАНЕ, а там кроме того что неделю ждать из России так и цены не детские. А бюджэт, на етот инвертор, изчерпал и пару раз переизчерпал ищо когда делал его как трёхфазний полумост. А этих феритов ужэ набрал 2 комплекта кит. РМ62, 2 компл Эпкос Е65, 1 комплект Эпкос Е70, ну и прочёе барахлишко. Я почти все свои аппараты перевёл на РМ62 №27 на одном получилось РТ/ТКЗ 150/195А Fрез 33,6 кГц но работает ниже на 1-1,5 кГц , на другом 180/220А резонанс 38кГц скинул до 36, не скажу про китайский РМ, потому как не пробывал, а вот Эпкос Е65 был в дросселе и разница токов была где то 100А, это когда в резонансе, мне удалось частотой вниз получить 150/195А, если не изменяет память с 30кГц опустился в до 28, НО, качество дуги с РМом не сравнится с Е65, может это мне так показалось, а может и нет. |
|
|
28.3.2012, 10:06
Сообщение
#10466
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
Я почти все свои аппараты перевёл на РМ62 №27 на одном получилось РТ/ТКЗ 150/195А Fрез 33,6 кГц но работает ниже на 1-1,5 кГц , на другом 180/220А резонанс 38кГц скинул до 36, не скажу про китайский РМ, потому как не пробывал, а вот Эпкос Е65 был в дросселе и разница токов была где то 100А, это когда в резонансе, мне удалось частотой вниз получить 150/195А, если не изменяет память с 30кГц опустился в до 28, НО, качество дуги с РМом не сравнится с Е65, может это мне так показалось, а может и нет. Што же мне тогда делать? Заказывать РМ62Епкос и некогда и незачто. Раншэ все на Е65 делали и ничё работает. У меня на нём получалось иногда дажэ разницу РТ/ТКЗ в 60А делать, но правда з другими трансами,а вот какие дроселя делал витки/зазор ужэ не помню. |
|
|
28.3.2012, 10:25
Сообщение
#10467
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Што же мне тогда делать? Заказывать РМ62Епкос и некогда и незачто. Раншэ все на Е65 делали и ничё работает. У меня на нём получалось иногда дажэ разницу РТ/ТКЗ в 60А делать, но правда з другими трансами,а вот какие дроселя делал витки/зазор ужэ не помню. Ну попробуй на Е65, у меня же получилось, правда зазор делал больше и частоту опускал, в таком варианте ни о каком резонансе речи не идёт, надо его найти и сразу опускать вниз и ловить приемлемую разницу токов. Удачи. |
|
|
|
28.3.2012, 13:57
Сообщение
#10468
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
|
|
|
28.3.2012, 14:27
Сообщение
#10469
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
кто как думает, есть ли принципиальная разница (и в чем?) полномостовой схемы и косого моста для раскачки резонансного преобразователя? угу догадайтесь где какая Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 14:27 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
28.3.2012, 14:33
Сообщение
#10470
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 9.5.2010 Из: Dubno Пользователь №: 18244 |
У меня прекрасно работает на РМ62 от Терейковского. Правда сначала настроил РТ/ТКЗ 180/220А, но занес тестировать профессиональным сварщикам и они сказали, что дуга немного жестковата. Убавил немного частоту, РТ/ТКЗ стало 165/205 и сварщикам понравилось. На этом и остановился. 165А мне вполне хватит.
|
|
|
|
28.3.2012, 14:57
Сообщение
#10471
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
Почему все говорят что у РМ62 сечение большэ? Сегодня померял. РМ62 в диаметре 25мм, это 490мм*2, а у Е65 сечение 540мм*2. Ну и где правда?
Или это у меня такие РМы? |
|
|
28.3.2012, 16:55
Сообщение
#10472
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается.
Я вот чего думаю, чтоб достичь того эффекта на Е65, что и на РМ-е, стоит домотать на Е65 витков и хорошо увеличить зазор для получения нужной индуктивности. Димон ты такое не пробовал? Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 16:58 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
28.3.2012, 18:31
Сообщение
#10473
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается. К примеру Iкз ближе к рабочему току (порядка +40А), чем с Е65. Это свойство форм фактора феррита (при сечении сердечника больше на 5% длина магнитной линии меньше в 1,35 раза). Нужно еще проверить на просаженной сети, и есть мысли по дросселю. ищо ктото писал, но щас не вспомню кто именно. Появилась мысля. А што если Е65 немного ноги пообрезать, скажем турбинкой. То можно зделать магнитную линию как у РМ62. Можэт он начнёт работать как РМ62? А может быть большой розбег РТ/ТКЗ потому што в трансе ферит 3С90 а не Эпкос? Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 18:40 |
|
|
28.3.2012, 20:30
Сообщение
#10474
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается. Я вот чего думаю, чтоб достичь того эффекта на Е65, что и на РМ-е, стоит домотать на Е65 витков и хорошо увеличить зазор для получения нужной индуктивности. Димон ты такое не пробовал? Привет Скиф. Я на Е65 как только не делал, скажу одно, для транса 2Е65 14/3+3, приемлимое качество дуги удалось достичь с дросселем 1Е65 10 витков, зазор 3-4 скотча, РТ/ТКЗ=180/280А, можно конечно и уменьшить ТКЗ но тогда на плохих сетях паршиво зажигалась и так же паршиво горела дуга. Все железяки были Эпкос. Сейчас уже даже и никогда не буду более применять Е-ферриты в резонансном дросселе, и дело не только в качестве дуги, но и вцелом заметно облегчился режим работы девайса, сжигаю без отрывап 10 четвёрок на токе 180А-200А и варисторы на 270В даже тёплые не стают, с Е-ферритом их обычно разрывало на куски. Раньше диоды грелись сильнее ключей, сейчас ключи греются так-же, а вот диоды в 2 раза меньше. САНЯ777 Если увеличим зазор в дросселе то будет сильно греться сам сердечник, обмотка будет только тёплой. 3С90 в дросселе намного хуже Эпкоса 87, поэтому и трудно тебе с ним совладать. Материал 3С90 зачем-то даже в трансе разогревается, если через транс к примеру продолжительно прокачивать 160А тока, Эпкос же при этом только тёплый, и то тёплый потому, что его видимо обмотки нагревают, наверно 3С90 не расчитан на наши частоты. НО материал ЗС90 для транса вполне пригодный, даже 1Е70 14.5/3+3 нормально работает из такого материала. А ты уверен, что твой сердечник именно ЗС90? Кто фирма изготовитель? Какие надписи есть на самом феррите? Вообще можешь попробовать ещё один вариант, сточи крайние керна примерно на 0.3мм, центральное керно не трогай, но зазор должен быть под всеми кернами, оптимум когда зазор по центральному керну в два раза меньше чем по крайним, допустим в центре 0.3мм, по краю 0.6мм. Я такое делал когда таки пытался построить ЧИМ вниз на Е65, и это дало неплохой результат, а с РМ это вообще даёт минимальную разницу РТ/ТКЗ, причём на низкой частоте. Сообщение отредактировал dimon239 - 28.3.2012, 21:14 |
|
|
28.3.2012, 21:30
Сообщение
#10475
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 22768 |
Подскажите, может кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно купить РМ62 желательно Епкос. Скоро туда еде, а по инету не могу найти фирму, чтобы в розницу продавали.
|
|
|
28.3.2012, 22:21
Сообщение
#10476
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 |
-------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
|
|
28.3.2012, 22:31
Сообщение
#10477
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Я вот все никак в толк не возьму, в каких "чакрах" РМ заключено такое магическое действие на дугу. В отношении длины средней линии к сечению феррита?
я вот тут прикинул эти отношения. Цифра показывает отношение сечения к длине средней линии: 1. РМ62 - 4,28 2. Е65 - 3,51 3. Е70 - 4,53 4. Е80 - 2,10 По этим цифрам видно, что наиболее близок к РМу Е70. Надо только удачно виточки и зазор подобрать по гумермумерову(сделать ха-ку насыщения похожей), глядишь пусть не на 20А, но на 50-60 разницу выйдем? Заодно максиму одинаковых элементов. По одному Е70 в транс и дроссель. Или как вариант, использовать нестандартную состыкову Е80. Если I поставить не как положено, а друг на друга, то сократим длину вдвое, и увеличим вдвое это соотношение. правда там сечение мелкое совсем, но зато и зазор меньше, дуга мягче. Поле исходя из этого для извращений обширное. Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 22:56 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
28.3.2012, 22:56
Сообщение
#10478
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
САНЯ777 Если увеличим зазор в дросселе то будет сильно греться сам сердечник, обмотка будет только тёплой. 3С90 в дросселе намного хуже Эпкоса 87, поэтому и трудно тебе с ним совладать. Материал 3С90 зачем-то даже в трансе разогревается, если через транс к примеру продолжительно прокачивать 160А тока, Эпкос же при этом только тёплый, и то тёплый потому, что его видимо обмотки нагревают, наверно 3С90 не расчитан на наши частоты. НО материал ЗС90 для транса вполне пригодный, даже 1Е70 14.5/3+3 нормально работает из такого материала. А ты уверен, что твой сердечник именно ЗС90? Кто фирма изготовитель? Какие надписи есть на самом феррите? Вообще можешь попробовать ещё один вариант, сточи крайние керна примерно на 0.3мм, центральное керно не трогай, но зазор должен быть под всеми кернами, оптимум когда зазор по центральному керну в два раза меньше чем по крайним, допустим в центре 0.3мм, по краю 0.6мм. Я такое делал когда таки пытался построить ЧИМ вниз на Е65, и это дало неплохой результат, а с РМ это вообще даёт минимальную разницу РТ/ТКЗ, причём на низкой частоте. Судя по таблице аналогов 3С90 это N67. Вот цитата из справочника "ЛЕПКОС" С 01.04.05 фирма Epcos прекращает прием заявок на изготовление сердечни- ков из устаревающего по своим электромагнитным параметрам матери- ала N67. В дальнейшем аналогичные изделия будут изготавливаться из материала N87 3С90 у меня стоит в трансе. В дроселе пробывал кит.РМ62, Е65 Епкос и щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую. А сточить крайние керна я тожэ думал. Хотел на крайних сточить 1мм, а на среднем зделать зазор 0 - 0,4мм, но не рескнул. Нужно делать соотношэние зазоров именно ЦЭНТР= 0.5КРАЙНИХ, или это жылательно-приблизительно? На токах 130А со всеми сердечниками получаетса терпимый результат, а вот вышэ геморой Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 23:00 |
|
|
28.3.2012, 22:58
Сообщение
#10479
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую. О! незамедлило подтверждение. разница 40А. Саня, твоя проблема в трансе. Мало того, что 3С90 имеет меньшую индукцию насыщения чем N87 на 13% так еще и потери выше на 30%. Он ессно разогревается шустро, индукция насыщения падает. Не исключено что он подзалетает в насыщение и тут твоя идилия нарушается. Твои кючики от бздыка спасает только дроссель, расстраивающий контур. Переделай транс или хотя бы смени феррит Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 23:09 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
28.3.2012, 23:33
Сообщение
#10480
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
О! незамедлило подтверждение. разница 40А. Саня, твоя проблема в трансе. Мало того, что 3С90 имеет меньшую индукцию насыщения чем N87 на 13% так еще и потери выше на 30%. Он ессно разогревается шустро, индукция насыщения падает. Не исключено что он подзалетает в насыщение и тут твоя идилия нарушается. Твои кючики от бздыка спасает только дроссель, расстраивающий контур. Да, на Е70 ето пока лутшый результат, ето з 5витками! При том, што не на кит.РМ62, не на Е65 епкос, не получалось разница РТ/ТКЗ лутшэ чем 130/190-100А. За транс дажэ и незнаю. Току накручивал до 180А но КЗ понятно не пробывал, при РТ-145А ТКЗ ужэ под 300А. Дроселей перепробывал наверное штук 30 или 50 из зазорами от 0,2 до 1,5мм в керно , и частоту пробивал от 26 до 57Кгц. До 130А терпимо со всеми дроселями, свышэ - ток КЗ очень резко начинает подниматса. Не знаю что ужэ и делать, прям крышу рвёт и руки опускаюца. Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 23:52 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.1.2025, 23:10 |
|