Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Wlad&Mir]

http://www.dialelectrolux.ru/about-company/index.html
http://www.chipdip.ru/product/b66387-g-x187.aspx

[aleksandr64]

https://ferrite.ru/warehouse/2/1875/
http://ferrite.ru/news/30/52/kompaniya-lep...cheskim-litsam/

[Daelim]

Вопрос к dimon239. Собрал летом аппарат на РМ62/1Е70. Варит нормально. Работает девайс на частоте 37,5 кГц. Варит нормально, но на маленьких токах (регулировка ШИМ) хочеться немного выше качество дуги. Вот и подумываю про эти пресловутые два диапазона. Форум читаю, так что если что пропустил- не ругайте Как лучше, сделать тумблер и переключать частоты на отключенном аппарате (например 30кГц и 37,5 кГц), или поставить переменный резистор взамен подстроечника и его подбором менять частоу от 30 до 37,5 кГц. И можна ли вообще менять частоту при включенном аппар., т.к. основная регулировка ШИМ.
Управа ТЛ494+ТГР (мостовая раскачка).

[dimon239]

Вопрос к dimon239. Собрал летом аппарат на РМ62/1Е70. Варит нормально. Работает девайс на частоте 37,5 кГц. Варит нормально, но на маленьких токах (регулировка ШИМ) хочеться немного выше качество дуги. Вот и подумываю про эти пресловутые два диапазона. Форум читаю, так что если что пропустил- не ругайте Как лучше, сделать тумблер и переключать частоты на отключенном аппарате (например 30кГц и 37,5 кГц), или поставить переменный резистор взамен подстроечника и его подбором менять частоу от 30 до 37,5 кГц. И можна ли вообще менять частоту при включенном аппар., т.к. основная регулировка ШИМ.
Управа ТЛ494+ТГР (мостовая раскачка).

Менять частоту конечно можно, я делаю КЗ и увеличением частоты выставляю нужное значение ТКЗ( повторять не рекомендую),тем более в ХХ частоту можно крутить, аппараты с ЧИМ работают без проблем, нормальный аппарат не боится плавного изменения частоты ни в ХХ, ни в КЗ, ни просто под рабочей нагрузкой. Другое дело если есть необходимость переключать частоты например с 30 до 37 Кгц, вот тут отключение аппарата необходимо.

То о чём Вы говогрите это есть ШИМ с ЧИМ у меня работает один такой аппарат, вещь супер универсальная так как позволяет перестроить ВАХ аппарата в таком широком диапазоне, что уже можно начихать на тип электрода и текущее состояние сети. На любой сети и используя любой электрод можно добится желаемого качества дуги, форсировать аппарат на дохлых сетях и создавать лёгкий режим работы на сильных сетях. Попробуйте ничего не переделывая поЧИМить тем, что у вас есть, выставте ШИМ на максимум, а частотой регулируйте ток, ессесно вниз от резонанса, чем ниже частота тем будет выше качество дуги, а там и определитесь, что лучше делать ШИМ с ЧИМ или два диапазона. Конечно ШИМ с ЧИМ лучше строить на 2Е65 13.5-14/3+3, он меньше греется на низкой частоте, но и на 1Е70 тоже неплохо получаентся. А чем конкретно не устраивает дуга? Может падающую скорректировать витком/зазором/частотой? Какое соотношение РТ/ТКЗ?

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.11.2012, 20:33

[Daelim]

Спасибо dimon239 за быстрый ответ. У меня получилось РТ/ТКЗ 190/250. Дуга в принципе устраивает, но все же на максимальном заполнении она как более стабильная. Ну а если можно крутить частоту на работающем аппарате, то наверное выведу на панель еще один переменный резистор. Будет две настройки. Для двойки ток буду убавлять ЧИМ (например до 30 кГц), а если будет много то доглушу ШИМ; ясно что транс надо поставить в хороший обдув. Думаю, такое прокатит? При настройке частоту поднимал с 26 кГц и ток был маленький, но дуга была очень хорошая
А вообще то непонятно, почему тогда у Негуляева ШИМ недопустим при частотном регулировании и на форуме встречал, что подстройку частоты делали на откл. аппарате, т.к. взрывались транзисторы
если на ходу. И кому верить

[dimon239]

Спасибо dimon239 за быстрый ответ. У меня получилось РТ/ТКЗ 190/250. Дуга в принципе устраивает, но все же на максимальном заполнении она как более стабильная. Ну а если можно крутить частоту на работающем аппарате, то наверное выведу на панель еще один переменный резистор. Будет две настройки. Для двойки ток буду убавлять ЧИМ (например до 30 кГц), а если будет много то доглушу ШИМ; ясно что транс надо поставить в хороший обдув. Думаю, такое прокатит? При настройке частоту поднимал с 26 кГц и ток был маленький, но дуга была очень хорошая
А вообще то непонятно, почему тогда у Негуляева ШИМ недопустим при частотном регулировании и на форуме встречал, что подстройку частоты делали на откл. аппарате, т.к. взрывались транзисторы
если на ходу. И кому верить

Транзисторы рвет на криво собраных аппаратах и только под нагрузкой, менять частоту можно в ХХ, не будет никаких проблем. Ещё как в оправдание говорили, что их рвёт из-за переходных процессов в ТГР, почему в ЧИМ аппаратах всё нормально. Почему у Негуляева недопустим ШИМ при ЧИМ? Наверно наоборот ЧИМ недопустим в аппаратах ШИМ, т.к. отсутствует выходной дроссель и система отлова резонанса КЗ, у нас то ЧИМ вниз от резонанса, нам пох. на резонанс КЗ, его у нас вообще нет, в дросселе у нас не Ш-образный феррит, а РМ, попробуйте построить на Е65 в дросселе, вы сразу выкинине его из аппарата, тем более никогда не сможете реализовать на нём ЧИМ и применить частотную настройку. Смело делайте ШИМ с ЧИМ, не пожалеете. Вам хватит перестройки в 5Кгц, убавте частоту до 35-36Кгц и поварите, измерте РТ/ТКЗ и отпишите о результате. У дачи!

[Павлентий]

Доброго здравия, коллеги! Я тоже подумываю воткнуть в аппарат одновременно ШИМ и ЧИМ вниз от резонанса, т.е. будет два переменных резистора на лицевой панели. На частоте намного ниже резонансной ( на моем аппарат примерно 27 кГц) дуга на электроде 2 мм просто прелесть, шипит приятно и шов ох....енный получается, проверял на 1 мм. нержавейке.
Действительно, если крутить частоту на аппарате с дроселм на РМ 62, даже на корявособранном, как у меня, то ничего не стрельнет, проверено многократно.

[xenon631]

ребята кто может подсказать по поводу моста на оптике если не неошибаюсь Юрия и как с ним можно пообщаться спасибо

[viktor 59]

ребята кто может подсказать по поводу моста на оптике если не неошибаюсь Юрия и как с ним можно пообщаться спасибо

Посмотри сварочник Лисовского там мост на оптике. Я делал всё отлично работает.

мост ЮРИЯ, ЛИСОВСКОГО

Сообщение отредактировал viktor 59 - 12.11.2012, 5:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[xenon631]

viktor59 подскажите на чем намотаны катушки по 15мкгн и чем .а также марка диодов.спасибо

[viktor33]

viktor59 подскажите на чем намотаны катушки по 15мкгн и чем .а также марка диодов.спасибо

Я делал без индуктивностей и диодов. Эти схемы одинаковые, запитаны по разному,привёл их для примера.

Ещё две схемы от ЮРЫ

Сообщение отредактировал viktor33 - 9.11.2012, 19:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[xenon631]

ребята покажите пожалуйста кто нибудь варианты разводки моста с оптикой спасибо

[viktor33]

А это, что по твоему? Катухи мотай на чём понравится лижбы индуктивность соответствовала.

"варианты разводки моста с оптикой" смотри файловый архив!!! "Сварочник ЛИСОВСКОГО"

Сообщение отредактировал viktor33 - 11.11.2012, 19:58

[SIV]

Делаю апарат на Е70 и РМ62.
Почитал на форуме о ШИМ с ЧИМ и решил реализовать такое в своем апарате.
Получиться добротный универсал для разных сетей которым можна будет варить от "консервных банок" до "рельс".
Для стройки и дома самое то.

Только вот не понял как реализовать схемно ШИМ с ЧИМ и как настраивать такой апарат.
Поделитесь схемой и описанием.

[ingener99]

Теоретический вопрос - можно ли обойтись без насыщаемого дросселя в схеме Негуляева?
Конденсатор + транс с подключенным балластом настраиваются по частоте на резонанс, а по ШИМ выводится в ноль, далее постепенно увеличивается ширина импульсов до достижения заданной мощности.
По идее, после этого аппарату не страшны ни КЗ, ни прочие режимы, ибо к самому страшному - на резонансе - он готов за счет малой ширины импульсов.
Но раз так не делают, значит, есть подводные камни?

[dimon239]

Теоретический вопрос - можно ли обойтись без насыщаемого дросселя в схеме Негуляева?
Конденсатор + транс с подключенным балластом настраиваются по частоте на резонанс, а по ШИМ выводится в ноль, далее постепенно увеличивается ширина импульсов до достижения заданной мощности.
По идее, после этого аппарату не страшны ни КЗ, ни прочие режимы, ибо к самому страшному - на резонансе - он готов за счет малой ширины импульсов.
Но раз так не делают, значит, есть подводные камни?

Самой маленькой ширины импульса хватит, чтобы ТКЗ устремить в бесконечность, ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки! Для ТКЗ нет разницы, какая ширина импульса, ТКЗ всегда одинаков, если настроен он(ТКЗ) 220А, то на мин и макс ШИМ он будет 220А, это в аппаратах ШИМ, вот в ЧИМ вниз от резонанса всё иначе, чем ниже частота и тем ниже РТ и ТКЗ.

SIV В чём конкретно Ваш вопрос? Вам непонятно как сделать БУ для ЧИМ с ШИМ? Настройка обычная-частотная.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.11.2012, 6:51

[Павлентий]

Делаю апарат на Е70 и РМ62.
Почитал на форуме о ШИМ с ЧИМ и решил реализовать такое в своем апарате.
Получиться добротный универсал для разных сетей которым можна будет варить от "консервных банок" до "рельс".
Для стройки и дома самое то.

Только вот не понял как реализовать схемно ШИМ с ЧИМ и как настраивать такой апарат.
Поделитесь схемой и описанием.

Доброго времени суток. ЧИМ и ШИМ в одном флаконе реализуется следующими образами:
1. на лицевую панель выносится два резистора, одинт резистор отвечает за ширину импульса, а второй резистор за частоту импульсов.
2. на лицевую панель выносятся резистор, отвечающий за ширину импульса и тумблер, который шунтирует два переменных резистора в частотозадающей цепочке задающего генератора.
Схема девайса, такая, как в рекомендациях Скифа. Драйвера на ТГР или на Ир2110.
В обоих случаях ЧИМ - ВНИЗ ОТ РЕЗОНАНСА, причем до резонанса не доходим примерно на 3-5 кГц.
Например:
- Подключаем аппарат, на кабели вешаем шунт с амперметром и повышаем частоту ЗГ. Если девайс на 1Е70, то доходим до ТКЗ примерно 220-230 Ампер. Частота ЗГ составит примерно 36-38 кГц, на 1Е70 рабочий ток у Вас будет примерно 160-170 Ампер, естественно на хорошей сети, затем выключаем аппарат и подключаем только ЗГ. Подбираем в частотозадающей цепи ризисторы таким образом, чтобы Частоту можно было опускать с 36-38 кГц до 25 кГц.
- С шунтирующим тумблером немного другая петрушка. Частоту ЗГ необходимо подбирать под сеть. В одном положении тумблера выставляем ТКЗ 220 ампер на хорошей сети, а вдругом положении ТКЗ 200 ампер на плохой сети. Ну и соответсвенно потом переключаем тумблер в зависимости от сетей. Этот способ немного гемморный, в плане настройки и вероятность бахнуть аппарат больше, по причине неправильно переключенного тумблера.
Примерно так.
Настройка - частотная, как рассказывал Димон239 выше.
Теперь немного про РМ62:
Если транс будет состоять из 1Е70, то в дросселе из феррита Н27 - 8,5 витков, а из феррита Н87 - 7,5 витков.
Если транс состоит из 2Е70, то в дросселе однозначно феррит Н87 -8,5 витков
Во всех случаях зазор в дроселе на РМ62 0,6 мм, что соответствует 5-6 строительным скотчам

Сообщение отредактировал Павлентий - 14.11.2012, 8:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

- С шунтирующим тумблером немного другая петрушка. Частоту ЗГ необходимо подбирать под сеть. В одном положении тумблера выставляем ТКЗ 220 ампер на хорошей сети, а вдругом положении ТКЗ 200 ампер на плохой сети. Ну и соответсвенно потом переключаем тумблер в зависимости от сетей. Этот способ немного гемморный, в плане настройки и вероятность бахнуть аппарат больше, по причине неправильно переключенного тумблера.

чтобы не попасть с неправильным положением тумблера и не создать проблем достаточно сделать мониторинг сети с автоматич переключением. пришлите Павлентий мне в личку полную схему апарата с вышеуказанными манипуляциями и попробую притулить вам автоматический мониторринг сети.

[ingener99]

Самой маленькой ширины импульса хватит, чтобы ТКЗ устремить в бесконечность, ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки!

идея была в том, чтобы избавиться от дросселя, заменив его повышенной индуктивностью рассеяния трансформатора. Например, на кольце мотается первичка по всему кольцу, а вторичка только на половине. В таком случае даже при КЗ вторички индуктивность можно получить в десятки мкГ

[RUS5610]

Парни а вобще есть разница при сварке Бармалеем и Vadne1'я ? Сколько лет читаю много гемора с ним? может кто нибудь сравнивал Бармалея,АВТ и Негуляева?

Жутко интересно!