Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Basill]

Надоело собирать импульсники для сварочников, хочу перейти на покупные. В связи с этим вопрос к практикам: что посоветуете покупать из обще доступных, которые хорошо работают в Негуляеве... 1,5-2А 15V достаточно. Пока присмотрел Mean Well Ps-25-15 (15v 1,7a)

Эта ветка иногда переходит к обсуждению дежурного БП, хотя внизу вроде была отдельная тема? Будем считать это очередным витком спирали.
Я пошел по обратному пути: в первом аппарате поставил покупной БП (хотелось побыстреее сделать сварочник, а не тратить время на импульсный БП), а потом для хобби-интереса стал конструировать самодельные импульсники в дежурку. Правда, у меня бармалейник. Полный мост может быть сделаю потом, когда форумчане-гуру доведут до ума "народный" резонансник, а то пока у меня по нему вопросов больше чем ответов...
Теперь по сути: у меня тоже менвелл 15v 1,7а, но в корпусе. Полтора года работает нормально, аппарат варит на даче в любительском режиме. Сеть просаживается очень часто. Проверял питание БП ЛАТРом - характеристики соответствуют даташиту. В корпусном варианте производителем БП конструктивно решен вопрос теплопередачи на металлическую стенку тепла изнутри блока. Это позволило разместить его у меня в необдуваемом (подвальном) отсеке апарата, где и вся маломощная электроника, и таким образом повысить пылезащищенность ("болгаркоустойчивость" - ). Корпус БП через пасту прижат к корпусу всего аппарата, и таким образом отводится тепло (см. фотку).
Этот БП продается под разными названиями. В оригинале у MW это RS-25-15, а например, мастеркит его продает в виде PW1517B.
 rs_25_spec.pdf ( 283.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 539

[Dedan]

Уважаемые ГУРУ!

Что Можете сказать по вопросу возможности пременения в сварочнике такого блока питания(ссылка)

Зазмер платы 110ммх50ммх30мм. Выдает 12В 3,5А
Его цена в Киеве 160грн.

Очень уж он смахивает вот на эти. Знакомый ноутбуками торгует, отдал целую коробку убитых БП за символическую цену.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.9.2009, 17:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Maxim_Z]

Basill, всё так, но питальник для сварки (любой топологии + два 80 мм вентилятора, как минимум, надо в районе 50 ватт Как они там, продаваны, называют, 25 или 15 - другой вопрос.

Очень уж он смахивает вот на эти. Знакомый ноутбуками торгует, отдал целую коробку убитых БП за символическую цену.

Меанвеллы охотно заполняют нишу ноутбучных питальников. Пока херово - продвинутые пользователи ноутбуков легко платят 1000-1500 рублей за восстановление родных китайских питальников с м/с DAP. Это, сименсовое, хотя бы работает

[Basill]

Basill, всё так, но питальник для сварки (любой топологии + два 80 мм вентилятора, как минимум, надо в районе 50 ватт

Извините, не знал... Думал, хватит 15 В 1А с головой плюс на вентиляторы. Правда, если вентиляторы 80 мм с турбонаддува какого-нить... , тогда да, взлёт обеспечен...

[Maxim_Z]

Думал, хватит 15 В 1А

Это только на драйвление моста? А как же светодиОд зажечь?

Про вентиляторы стЁб Ваш оценил. Пересчитайте.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 22.9.2009, 20:31

[ig3757]

Да сделайте источник на ТОР, PI Expert 7- всё посчитает на любой вкус. Не лень же бегать, готовые источники выискивать! И без всяких 78хх прекрасно работает. Зачем же ещё линейную печку ставить? Было бы чего обсуждать.

[sssrsd]

я такой заказывал, пока в работе не пробовал. На вид сделан добротно(все детальки стоят, сетевой фильтр, !бусинка ферритовая на сопрессоре в первичке)

[Nexor]

Самодельный из схемы бармалея не подводил.
Пользовал Меанвелл 25 ватт 12 вольт - понравился наличием фильтров и по отверстию в каждом уголке.
Мастер КИТ ихже продаёт с перемаркировкой на свой лад. А может просто заказывает в китае эти же. Они (китайцы) ведь сделают всё что угодно и напишут то, что закажут. Нормальные БП и вроде очень широко представлены на нашем рынке, поэтому широко доступны и не дороги.

Расковырял сетевой БП (12 вольт, 1,5 А) - значительно компактнее, но это в ущерб наличию фильтров и без отверстий для крепления.

А ставить КРЕНку после стабилизированного БП - это конечно абсурд. У негуляева КРЕНка стоит, т.к. его БП не стабилизированный, а является обычным трансформатором на частоте 100 кГц.
Можно ещё вместо КРЕНки три диода вляпать с падением по 1 вольту - получим вместо 15 вольт - 12 вольт. Шучу конечно, но тоже вариант.

[Maxim_Z]

Еще хотелось бы добавить, чтобы мелкий всёпитальник не оказался в параллель главным банкам и после автоматических выключателей силы. А то уже насмотрелись . То есть, вилку воткнули - он, мелкий всёпиталик, работает.
И вентиляторы, Basill, на него вешать не стОит, правда. Но, иногда, можно

[Nexor]

Я когда знакомому делал аппарат, то питание силы и управы заводил от разных вилок - так мне удобно было при настройке.
Скомпоновывал он уже сам и подключил так, что при включении розетки - включалась управа и вентилятор, а силовая часть после влючения автомата. Ничем это не грозит, поэтому я махнул рукой - пусть тк остаётся.

Maxim_Z, именно такое включение вы и советуете ?

[yjriy]

+ два 80 мм вентилятора, как минимум, надо в районе 50 ватт

Эт где-ж таких монстров на 12-14В Продают, дайте ссылку . В последнем девайсе впихнул четыре восмидесятки на подшипниках на 6 Ватт и один полтильник на 2 Ватта, но мощнее не нашел. Да и чел, который вентиляторами занимается, говорит что мощнее пока не поставляют. Эт мне делать нехер, вот я и впихнул пять вентиляторов, а в большинсте случаев достаточно двух восмидесяток по 4- 6 Ват каждый
Так что с расчетной мощностью вы Максимка слегка перегнули, даже если там куча кулеров и драйверных светодиодов. Достаточно 30 Ватт на любом Топе или полевике и контроллере. А покупать эти девайсы на рынке когда сам проектируешь сверкальник, так тогда лучше купить сам сверкальник и как грит очень известный чел:" И не надо кудрявить бабушку"


Сообщение отредактировал yjriy - 23.9.2009, 10:11

[electrovoz]

Лежит 100шт К-78 0,1мкф на 1000в , чё сними можно сделать . (((((( советы - типа засунуть куда следует
не принимаются. )))).

Продать мне. Серьезно.

[Пук]

И не надо кудрявить бабушку"

В оригинале звучало: "Не надо лохматить бабушку."

А ставить КРЕНку после стабилизированного БП - это конечно абсурд. У негуляева КРЕНка стоит, т.к. его БП не стабилизированный, а является обычным трансформатором на частоте 100 кГц.

Естественно абсурд ставить 7812 в импульсник, но более дешевого и простого варианта чем негуляевский никто не предложил. Разве что просто транс 50гц, он по размерам будет не намного больше и тяжелее чем Менвеловский иип, но по надёжности намного лучше. Тут стоит хорошенько подумать. Жёлтолицие братья это уже давно прохавали и тупо ставят обыкновенные трансы.

[Maxim_Z]

Maxim_Z, именно такое включение вы и советуете ?

Совершенно верно.

Эт где-ж таких монстров на 12-14В Продают, дайте ссылку .

Сылка только возможна на "левый верхний ящик правого шкафа" Есть небольшой запасец старых добрых 80 мм 12В, 0,28 А из связного оборудования.
Я немного исследовал "вентиляторную проблему" с целью возможности форсирования.
Современные 0,08 А особо не разгонишь без переделки. Дело в том, что применяемые там мс коммутаторов Холла типа AH211 имеют запас по току, но манипуляции ограничены Absolute Maximum Ratings Supply Voltage VCC 20 V (с этой еще хорошо, в основном 16 В), "экономией" сечения проводников обмоток и тем, что вращающий момент создает в данный конкретный момент только половина меди.

Выход тута в перекоммутации обмоток в параллель и включении получившейся обмотки в мост, подобно Single Phase Single-Coil Hall Effect Latch AH478или аппноту атмела нумбер там какому-то с мелкой тинькой, контролем температуры и внешними транзисторами.

Исходя из нарастания навороченности системы вентиляции имею мнение не объединять питание шим и вентиляторов. Само собой, речь о переделках вентиляторов идёт и имеет смысел только при убеждении в их механической и аэродинамической неговённости, что в наш век "эффективных манагеров" довольно редко.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 23.9.2009, 11:58

[strannicmd]

Пук,

Разве что просто транс 50гц, он по размерам будет не намного больше и тяжелее чем Менвеловский иип, но по надёжности намного лучше.

К сожалению, остаётся проблема просадки сетевого, и в довольно прилично.., получается что надо ставить КРЕНки.. Уж лучше импульсник чем 50 герцовый транс, ИМХО

Сообщение отредактировал strannicmd - 23.9.2009, 13:31

[Maxim_Z]

получается что надо ставить КРЕНки..

Можно и не кренки, а дц/дц с интервалом по входу 4:1 (это типа 9-36 В входного). Они, aimtec например, счас почти все переходят на 4/1
Решение, при первовзглядной монстроидальности, имеет место быть, ежели надоть обеспечить малые и контролируемые переходные ёмкости и рабочее/пробойное "перед/зад"

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 23.9.2009, 13:55

[KLIM]

Ну ребят... есть замечательные вентиляторы SUNON весьма и весьма неплохи. Прикупил себе парочку 12в 0.46А - звери... качнул им 13.5 вольта - меня устраивает. По документации 100м куб. при 12 вольтах за час качают. При форсаже до 13.5 (работают они не все время а только при сварке и отработке термозащиты) заметно увеличили поток воздужа и греются несущественно. Цена правда в 6 баксов немного пыл останавлитвает.

[Пук]

Ну ребят... есть замечательные вентиляторы SUNON весьма и весьма неплохи.

У меня стоят в установках такие, работают в непрерывном режиме. Гудеть начали примерно через пол года, судя по всему возникает перекос подшипников. Хотя крутиться это им не мешает.

[Maxim_Z]

Ну ребят...

А чё, "ну ребят..."?

По-хорошему ведь, надо вообще вентиляторы отключать. когда сварщик-дядя покурить ушел на обед. Пыль там и мусор от болгарок.
Старт/стоп -тоже не выход в описанном Юрочкой случае с четырьмя-шестью Ф80, запитанными от питальника управы в 15 Ватт...
Мысль про "4-6", вообще говоря не абсурдна, потому что например феррит имеет вполне некомнатную оптимальную температуру. И диоды тож.
Поэтому, имхо, "интеллектуалить" нада вентиляторы

[strannicmd]

KLIM,

Прикупил себе парочку 12в 0.46А

Мне кажется не разумным применять вентиляторы на 12в.. Во первых надо дежурку умощнять, во вторых с производительностью у них не очень.., есть же неплохие на 220в, да и почти всех размеров что и на 12в.. Немного дороже наверное, но по моему они стоят того..