Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[g1obus]

может у вас частота генератора плавает?

Может. Проверить нечем только. (
Поначалу было все нормально, а теперь постоянно меняется частота и приходиться подстраивать.

[Maxim_Z]

Может. Проверить нечем только. (

Это от лени. Соберите и подключите на этапе отладки тестовую приблуду со вторым генератором (на чём угодно, но стабильным), сделайте смеситель и по биениям контролируйте стабильность проверяемого генератора на слух (довольно удобный контроль "боковым слухом") аля металлодетектор на биениях. Предварительно проверьте тестовый генератор на стабильность грея/охлаждая его частотозадающие элементы прикасаясь паяльником, лапая пальцами и пр. возмущениями

[66ALEX]

попробуйте заменить частотозадающий конденсатор, у кого-то уже была такая проблема. После замены конденсатора всё встало на место и не плавало.

[g1obus]

попробуйте заменить частотозадающий конденсатор, у кого-то уже была такая проблема. После замены конденсатора всё встало на место и не плавало.

Всем спасибо. В конденсаторе и была проблема. Его емкость менялась от тепла пальца, а от паяльника резко падала.

[AlexW]

Подскажите пожалуста на какой странице описана методика настройка дроселя на максимальный и рабочий ток, за форумом слежу постоянно и знаю, что описание гдето было, но уменя очень медленный интернет через сотовый и нет возможности просмотреть заново весь форум. Заранее благодарен.

[smgus]

AlexW
Лучше всего разжевано у Skifa. Идешь в файловый архив, далее - файлы форумов о сварке - на второй странице "Инструкция по сборке резонансного мостового инвертора" от Skifa. Лучше найди комп с безлимиткой и скачай-пригодится. Весит 2,61 МБт.

Сообщение отредактировал smgus - 9.10.2009, 19:01

[slava14797]

Что это за пики (увеличиваются при добавлении тока) на первой половинке синусоиды (это ток в первичке с ТТ, а сверху - управление). Сапрессоры в первичке и дроссель быстро нагреваются. Я уже не знаю что делать...

_Извините за плохое фото.

[qaki]

Что это за пики (увеличиваются при добавлении тока) на первой половинке синусоиды (это ток в первичке с ТТ, а сверху - управление). Сапрессоры в первичке и дроссель быстро нагреваются.

А что на нижней половине кривой тока? Если балласт подключен
короткими проводами, то это признак входа дросселя в насыщения.
Убери саппресоры мз первички. В этой ситуации амплитуда напряжения
на трансе начинает быстро расти и значительно превышает напряжение
питания. При подключении балласта через штатные сварочные концы
частота резонанса упадет, а форма тока сгладится. Также исчезнут пики
напряжения на первичке. Можно подключать саппрессоры. Теперь они
будут просто ждать возникновения аномального всплеска, а не пытаться
бороться с перенапряжениями в каждом такте.

[slava14797]

На нижней половине кривой тока то же, что и на верхней. Балласт 0,18 Ом подключен сварочными проводами каждый около 2,7 метра. Сварочные концы уже штатные. Дроссель Е65, 12 витков, зазор 0,7 мм, провод диам. 2,24 мм; транс Е65 18/3+3 витка диам. 2,24 мм; Срез. 0,177 мкФ (не греется); рез. частота 25 кГц.
Пики напряжения на первичке исчезают и фома тока первички приближается к синусу при подключении емкости 2 мкФ на выход аппарата (она греется), но параллельно выходу и так стоит 4 штуки СВВ-81 0,1мкФ*1000В. Умножитель отключен. Макс. ток около 115А (мне больше не надо, при больших токах еще и странные звуки, щелканье вроде), КЗ на максимуме побоялся пробовать - закоротил при 60 Амперах, - получил 220 А.
Что делать? Увеличить еще зазор, чтобы дроссель не насыщался раньше положенного времени? Но вырастут токи, а мне это не надо. Или еще уменьшить рез. емкость до 0,15 мкФ (поднять частоту) ? Вот такие рез. конденсаторы (написано 150n J 1000V BC 378 MKP/ MKP HQ 01 19 ):

___ А на сколько вниз от резонанса снижать частоту при настройке (я искал резонанс уже с кабелями и на балласте при 50В питания) ??

Сообщение отредактировал slava14797 - 10.10.2009, 11:29

[qaki]

___ А на сколько вниз от резонанса снижать частоту при настройке (я искал резонанс уже с кабелями и на балласте при 50В питания) ??

Проделав достаточно большой объем поверочных расчетов, я
убедился в том, что Негуляев очень аккуратно выбрал параметры
резонансного контура. Уходить от его рекомендаций не стоит.
Как первый шаг нужно приблизиться к 0,22 мкф. Это значение задает
безопасную амплитуду тока в контуре при всех видах КЗ. Но эта
безопасность длится несколько секунд. Далее все равно наступает
перегрев ключей из-за чрезмерного роста коммутационных потерь
в режиме КЗ. Организовывать дополнительную защиту от затяжных
КЗ крайне желательно.
О резонансе. Начни с нагрузки 0,5 Ом. Зазор 0, 5 мм в сумме по двум
кернам сердечника ( т.е. прокладка под каждым 0,25 мм). При 50 В
частота резонанса должна лежать в пределах 22- 26 кГц.
Далее посмотрим.

[slava14797]

Я это уже делал. Была рез. емкость Срез.=0,225мкФ (6 штук по 0,15) и зазоры поменьше - три раза менял. Сильно низкая при этом рез. частота была (20-21 кГц) и писки и жужжания всякие при больших токах, вот и уменьшил Срез. для подъема частоты. Попробую вернуться к 0,225 мкФ и помучить еще аппарат... ЗЫ: У меня в первом аппарате тоже была занижена рез. частота (там транс Е70 17/3+3), уменьшил Срез. до 0,18 мкФ - все отлично работает без лишних звуков как в этом аппарате и ток КЗ там небольшой (сапрессоров в первичке только нет).

Поставил обратно Срез.=0,225мкФ, зазор тот-же (0,7 мм), способ настройки тот-же, - рез. частота стала 22,6 кГц. При полном питании "гавкнули" наконец-таки (т.е. зашипели и накрылись) сапрессоры в первичке; от перегрева, хотя и стояли на приличном радиаторе. Отключил сапрессоры. Результаты (умножитель отключен): макс. ток - 120А; КЗ на макс. токе - 180А; реле отключается по истечении 6 секунд при КЗ; сеть просаживается примерно от 228 В до 220 В; слышен слабый писк на больших токах. Нагрев элементов девайса допустимый, самый горячий дроссель, - рука терпит. В принципе меня все устраивает, кроме этих сильно греющихся сапрессоров в первичке, - подключаю умножитель, - и вперед варить-испытывать. Теперь вопросы:
1. - хочу вообще исключить эти сапрессоры, останется емкость 0,4 мкФ на выходе аппарата и стандартные снабберы (0,01мкф + 30 Ом на каждый диод), - достаточно-ли такой защиты силовых диодов от пробоя по напруге в моем аппарате (сварочные провода каждый по 2,7 метра и не будут меняться) ??
2. - можно ли соединять варисторы последовательно (те, что стоят параллельно силовым диодам, т.к. кто-то говорил, что нельзя) и какое их суммарное напряжение должно быть ??

Сообщение отредактировал slava14797 - 10.10.2009, 15:22

[qaki]

Я это уже делал.

Тем более. Значит олределенный опыт уже есть. При 0,22 мкф пиковое
значение тока в первичке при замыкании выходных клемм девайса
составляет 125-130 А. Но пик приходится на момент включения ключа.
Значит половину времени с этим током сражается биполярный транзистор
IGBT, а половину его встроенный обратный диод. Можешь сам посмотреть
по датащиту, что будет при этом с коммутационными потерями.
Уменьшение емкости слегка снижает ток, но задирает напряжение на
резонансном конденсаторе, что грозит его пробоем. Поэтому единственно
верным действием, не считая тривиального подкручивания частоты,
является подбор зазора в дросселе. Это не слишком удобно, но, как
говорит один шофер такси, такова селяви. С увеличением зазора растет
частота резонанса и максимальный ток в нагрузке. На форуме не раз
говорилось, что финишная настройка моста производится при нагрузке
0,2 Ом на ток примерно 150 А. При этом автоматически ток КЗ выходит
на уровень 220-240 А. Если Вам не нужен сварочный ток под 180 А,
увеличьте длительность бестоковой паузы между импульсами. Для
примитивных Негуляевских драйверов с улучшенными отопительными
свойствами это особенно полезно. Снижается вероятность БАХа и могут
прекратиться пугающие скрипы и писки. Что же касается конечного
значения резонансной частоты, то оно может заметно отличаться от
аппарата к аппарату. В конце концов она вбирает в себя все ошибки и
разброс параметров.
Все сказанное не является утвержденной истиной в последней
инстанции. Это относится только варианту Vadne1. Менять величину
емкости, тип сердечника и витки конечно можно. Сам я ставлю
сердечники ПК26*13 из 2500НМС1 и емкости почти вдвое больше
для частоты под 50 кГц. Но это другой разговор.

Теперь вопросы:

Саппрессоры параллельно первичке лучше не ставить. Напряжение
на ней под нагрузкой из-за резонансных явлений запросто может
подскакивать до 1 кВ и более, особенно при отсутствии индуктивной
компоненты в комплексном сопротивлении нагрузки (дуга + сварочные
концы). В этих условиях не понятно каким рабочим напряжением они
должны обладать. Но обязательно нужен двухсторонний саппрессор
не более, чем на 400 В, в параллель выходным клеммам. Емкости на
выходе тоже лучше убрать. Они мешают работе поджигалки. Снижается
амплитуда искрового разряда при отрыве и основное действие
приходится не на дугу, а на выпрямительные EBU. Таки можно и пробить
их.
Снабберные цепочки вполне нормальны, тем более, что прелесть
резонансника со сварочными концами в 3 м состоит в том, что и
снаббировать там нечего. Индуктивность концов сама все успокаивает.
А в общем пусть стоят, раз хлеба не просят.
По варисторам не вижу причин, почему бы их не соединять
последовательно.

Сообщение отредактировал qaki - 10.10.2009, 16:37

[Пук]

А тут кто-то предлагал ставить сапресоры по вторичке на среднюю точку. Как к этому относиться. Помогут сохранить диоды?

[slava14797]

qaki, спасибо за подсказки и разъяснения!
Я так понял, что мне и делать почти ничего не надо уже (у страха глаза велики );
- выбросить емкость на выходе сварочника,
- выбросить сапрессоры по первичке,
- поставить варисторы параллельно 150EBU04-м диодам "на всякий пожарный", - все-же на какое напряжение они должны быть ?,
- чуток увеличить зазор дросселя и сильно увеличить дед-тайм до нужного мне макс. рабочего тока, или пусть остается как есть ?.
Выходит, возвращаемся к стандартной схеме (только добавить варисторы на диоды).

Сообщение отредактировал slava14797 - 10.10.2009, 16:48

[qaki]

А тут кто-то предлагал ставить сапресоры по вторичке на среднюю точку. Как к этому относиться. Помогут сохранить диоды?

На радио "Эхо Москвы" была передача "Спросите у Лифшица". Ее аналог
здесь "Спросите у gyrator'a".

[KLIM]

Хочу внести предложение. Для увеличения и без того неплохой повторяемости агрегата резонансера - ставьте на выход МОСТ вместо выпрямителя со средней точкой. Перенапряжение на диодах от силы 150 вольт (160 по расчетам) отсутствуют выбросы как таковые даже в первичке (несколько легче режим) вообщем выще 1000 вольт у меня не вышло в симуляторе задрать. Одна вторичка на трансе которую можно выполнить фольгой. Плюс выходное напряжение увеличивается за счет моста. Поэтому надобность удвоителя напряжения под вопросом. Но нужнол проверить на практике. Кстати кто не в курсе - так тоже совет, индуктивности сварочных концов общей длиной 6м - 5мкГн, и это здорово в симуляторе помагает.
qaki что скажешь?

[Пук]

Хочу внести предложение. Для увеличения и без того неплохой повторяемости агрегата резонансера - ставьте на выход МОСТ вместо выпрямителя со средней точкой. Перенапряжение на диодах от силы 150 вольт (160 по расчетам) отсутствуют выбросы как таковые даже в первичке (несколько легче режим) вообщем выще 1000 вольт у меня не вышло в симуляторе задрать. Одна вторичка на трансе которую можно выполнить фольгой. Плюс выходное напряжение увеличивается за счет моста. Поэтому надобность удвоителя напряжения под вопросом. Но нужнол проверить на практике. Кстати кто не в курсе - так тоже совет, индуктивности сварочных концов общей длиной 6м - 5мкГн, и это здорово в симуляторе помагает.
qaki что скажешь?

Мост тоже можно сдуру спалить. И мотать надо всего 3 витка, правда чуток потолще. А с фольгой всё не так просто. Дуга иногда меняет свои свойства, становится очень жёсткой. Чем объяснить я не знаю.

Сообщение отредактировал Пук - 10.10.2009, 21:34

[qaki]

qaki что скажешь?

Работает у меня мост из 4-х 150EBU02. Пробоев, о которых говорит
yurij, ни разу не было при самом жестоком мордовании девайса.
Предполагаемого повышения напряжения тоже нет. Для поджига
пришлось сделать дополнительную обмотку на 90 В. Лишний диод
в силовой цепи по каждому полупериоду дает дополнительное падение
напряжения под нагрузкой на 1 В и соответственно снижает
максимальный ток в дуге ампер на 20. К этому еще нужно добавить
почти 100 вт дополнительного тепла и необходимость установки
дополнительных радиаторов. Индуктивность сварочных концов
реально умягчает остроту процессов в силовом контуре. А если воткнуть
на выход дроссель чуть меньше бармалеевского, то есть надежда, что
он даст богатое искрение при чирканьи и можно вообще отказаться от
поджигалки.

[yjriy]

Но обязательно нужен двухсторонний саппрессор
не более, чем на 400 В, в параллель выходным клеммам. Емкости на
выходе тоже лучше убрать. Они мешают работе поджигалки. Снижается
амплитуда искрового разряда при отрыве и основное действие
приходится не на дугу, а на выпрямительные EBU. Таки можно и пробить
их.

Работа аппарата с выключенным шим это утверждение ставит под сомнение.
Сапрессоры на выход конечно нужно, но без кондеров по выходу есть шанс остаться без силовых диодов.
Я пробовал различные варианты защиты выходных силовых диодов 150EBU от пробоя выбросами по первичке, в т. ч. и сапрессоры на среднюю точку, и сапрессоры по первичке-остановился на конденсаторах по выходу в пределах 0.3- 0.4 мкФ общей емкостью несколько штук в параллель. ( как бабка пошептала). Варисторы в пределах 220-290 Вольт
Хочу отметить, что пробой диодов , как правило, на переходном режиме: КЗ-ОТКЛ-ХХ-ОТКЛ. т. е. на аппарате оборудованном выключением ШИМ это 100% пробой диодов без СГЛАТЫВАЮЩИХ выбросы напруги этих всего 2-3-х кондеров. Утверждение что они ухудшают поджиг не совсем верно.
Но работать без дежурки нет вообще особого желания, ибо не так стар ещечтобы загнуться от 140 Вольт в сырую погоду.
Считаю, что можно лепить какие угодно резонансные емкости и менять параметры дросселя, НО!!!!
Нужно ставить ООС по току и нехер гонять схему на токах под 300 Ампер с весьма продолжительным временем на реле от авто. Это все обсуждалось не так давно.

Ставлю один Е80, тока чтобы резать четверкой не хватает, но варит четверкой обалденно. На холостом ходу феррит малехо нагревается, но поджигалка при коротыше и ХХ блокирует ШИМ, поэтому это насыщение не наблюдается.

Реально снятые 150 Ампер при правильных измерениях тока, неважно на каком сердечнике, четверка прекрасно режет.
Большинство вылетов силовых деталей из-за неправильного монтажа, херовых деталей с плавающими параметрами и дерьмовыми дровами на ключах
Это мост, хоть и резонансный, а он (мост) не прощает этого как косой, к котором большинство народу пропуски импульсов даже не замечает

Сообщение отредактировал yjriy - 10.10.2009, 22:36

[ZPS]

Я пробовал различные варианты защиты выходных силовых диодов 150EBU от пробоя выбросами по первичке, в т. ч. и сапрессоры на среднюю точку, и сапрессоры по первичке-остановился на конденсаторах по выходу в пределах 0.3- 0.4 мкФ общей емкостью несколько штук в параллель. ( как бабка пошептала). Варисторы в пределах 220-290 Вольт
Хочу отметить, что пробой диодов , как правило, на переходном режиме: КЗ-ОТКЛ-ХХ-ОТКЛ. т. е. на аппарате оборудованном выключением ШИМ это 100% пробой диодов без СГЛАТЫВАЮЩИХ выбросы напруги этих всего 2-3-х кондеров.

Реально снятые 150 Ампер при правильных измерениях тока, неважно на каком сердечнике, четверка прекрасно режет.
Большинство вылетов силовых деталей из-за неправильного монтажа, херовых деталей с плавающими параметрами и дерьмовыми дровами на ключах
Это мост, хоть и резонансный, а он (мост) не прощает этого как косой, к котором большинство народу пропуски импульсов даже не замечает

Привет всем! Я что то не догоняю, по поводу пробоя силовых диодов. Был конкретный разговор от МАТЕРЫХ спецов, что ставим диоды на 1200V и уходим от проблем пробоя. По цене получается чуток дороже 2 шт. 150ЕBU04 стоит 200-400руб. 4шт. 85EPF12 (2 по 85A на1200V) 600-800 руб. Но если уходим от проблем, то выигрыш на лицо, хош для продажи - возвратов меньше, хош для себя любимого. Хорошо ведь когда аппарат не ломается. Ведь все помнят прикол когда вскрываешь корпус своего аппарата скажем через годик и глаза округляются, неужели это я ваял. Отклонился, пардон, так вот по поводу 85EPF при переписке с Вадимом Негуляевым обнаружился приятный факт (правда Вадим не смог его объяснить) но пишет что при использовании EPF дуга становится мягче. Я закупил себе 85EPF12 но еще не ставил нет времени (прикинте прихожу на работу а начальникам этого мало, они говорят что нужно еще и работать). У кого есть опыт по 85EPF12 в аппарате отпишитесь.
По поводу (пробоя диодов , как правило, на переходном режиме: КЗ-ОТКЛ-ХХ-ОТКЛ. т. е. на аппарате оборудованном выключением ШИМ ) напишу вам вот что, (реализовано из форума, ЗА ЧТО ВСЕМ АВТОРАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!) параллельно обмоткам вторички сапрессоры, параллельно силовым диодам 150EBU04 275 от EPCOS на выходе 0,22 на 1000V от WIMA при КЗ-ОТКЛ-ХХ-ОТКЛ. т. е. на аппарате оборудованном выключением ШИМ никаких проблем и это при групповом изнасиловании аппаратов как квалифицированными сварщиками так и парадистов на сварщиков.
А вот по поводу резать четверкой при E80 (одного комплекта), не получается (речь идет о настоящей резке а не о пародии на нее) я уже писал что варит четверткой очень хорошо, получается красивый глубокой провар, а вот по поводу красивой резки увы у E80 цифра только больше чем у Е65, а сечение то меньше ( кто в руках держал меня понимает) я что то еще ни одной фотки не прислал, честно говоря не пробовал, с прикреплением файлов все понятно а вот с радикалом и коментарием рисунков как у Алекса Н не пробовал. Если кому не лень скинте в личку как это проделать, заранее благодарен.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.10.2009, 17:37