Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[KLIM]

Клим!
У меня Огромная просьба!
У метня есть 10 твс 100пц15
Я хочу реализовать повашей схеме резонансник
Хорошего железа не найти в Приморье
6 твс на транс 12 витков,а вторичка 5 витков
И 4 твс О образно для дросселя 12 витков
6 конденсаторов по 01*1000вольт
Хочу 200ампер. На выходе 6+7 кд2997 и дроссельна 4 феритах Н образно 12 витков
от чернобелых теликов
Всё что можно было собрать.
Какие рекомендации дадите?
Правильно ли витки и какие зазоры надо сделать?

Так, попробую по порядку... Работа электронщиком не допускает суеты и беспорядочности, чего и Вам советую особенно при создании почти 6кВт инвертора. 10 ТВС - это 10 "колец" или половинок? Для транса 4-х "колец" думаю достаточно. По идее если то что я думаю - то и витки 18/3+3. Для 6-ти ТВС я бы всетаки сделал первичку 15/2,5+2,5. Для дросселя - не знаю, на ТВС не делал, да и вообще от дросселя сильно зависит поведение аппарата, не экономьте - себе же делаете... БЛИН НУ зачем на себе то еще экономить? Нормальное железо (феррит) запросто можно в укрферрите взять. Номальный феррит и в Запорожье не возмешь, не ну в три дорого пожалуйста. А так - все на заказ. Конденсаторов мало, 6ть штук ну никак... либо на свой страх и риск, только не говорить что я не предупреждал Дроссель на выходе добавит гемора при настройке, особенно при желании выйти на 200А. Кстати Вы представляете сколько это живых 200А??? Я думаю что нет... это когда варишь четверкой (точнее уже резать начинает) и недоходя до половины электрода начинает обжигать руку с держаком.... Куда Вам столько? Рекомендации - не экономить, нормальную комплектуху, транзисторы типа IRGP4063D, кондеры ВИМА или им подобные (эпкос ...) на выходе баян из 85EPF12 или 85EPF06 (на всякий) ну и удачи!

Сообщение отредактировал KLIM - 13.10.2009, 19:52

[lompa]

Привет всем сваркостроителям!
Есть большое желание построить сварочник, опыта нет, надеюсь на вашу поддержку. Комплектующие почти все уже есть. Никогда ничего подобного не делал, но все когда-то бывает в первый раз. Немного беспокоит живучесть выходных диодов - хочется, чтобы сварочник жил долго и счастливо. Тут много обсуждалась эта проблема, хотелось бы знать самую надежную схему защиты диодов.

[Nexor]

Пока не появилась более отточенная схема резоансником с обсуждающими приблудами и глушилками - воспользуйтесь моей схемкой. Основа - схема КЛИМа. Доработано включение реле (спасибо Bell) - со вторички сварочника берётся напряжение - реле включится только при исправно работающем сварочнике (когда на выходе сварочника появится напряжение). Таймер на 555 даёт задержку включению на 3 секунды, чтобы электролиты до конца зарядились и не возникло больших токов дозарядки при включении реле. Спасибо Strannicmd, за упрощение этой части схемы - вчера проверил - работает. Реле включается при подключении 11 вольт (вместо выхода сварочника просто подал напряженеи от БП). Доводил напряжение до 60 вольт - резистор 3,3 кОм х 2 ватт держится (не дымится )
3 ножку микросхемы решил не трогать. Что-то не повезло мне с ней... 3 раза уже перепаивал силовые транзисторы. Поэтому и решил переделать управление. В ближайшее время доподключаю и опробую управление совместно со сварочником.

P.S: я не ставил задачу отключать реле при залипании электрода - лучше чтоб реле не клацкало по этому поводу, а сварщику неплохо бы научиться нормально зажигать дугу. Задача этой схемы - не включить реле, если что-то в сварочнике погорело или вышло из строя.

Управление:



Силовая часть:

[electrovoz]

вместо кондеров входного фильтра - китайские матрешки

Расковыряйте один, особенно если он подозрительно легкий.

[lompa]

Пока не появилась более отточенная схема резоансником с обсуждающими приблудами и глушилками - воспользуйтесь моей схемкой. Основа - схема КЛИМа. Доработано включение реле (спасибо Bell) - со вторички сварочника берётся напряжение - реле включится только при исправно работающем сварочнике (когда на выходе сварочника появится напряжение).

Большое спасибо, Nexor, обязательно воспользуюсь вашими советами.

[HEMELL]

Задача этой схемы - не включить реле, если что-то в сварочнике погорело или вышло из строя.

А каким образом таймер связан с контролером? (кроме связи по питанию других связей не видать)

Сообщение отредактировал HEMELL - 14.10.2009, 10:54

[yjriy]

. Доработано включение реле (спасибо Bell) - со вторички сварочника берётся напряжение - реле включится только при исправно работающем сварочнике (когда на выходе сварочника появится напряжение)

Такой вариант годен для постоянно работающего Апарата, т. е. ШИМ всегда включен и на выходе присутствует небезопасное напряжение на холостом ходу (да к тому-же при этом кой-какие железяки бесполезно греются). Для более продвинутых девайсов с отключением ШИМа и контролем выходной напруги такое включение неподойдет. Тогда лучше просто реле запитать от таймера не имеющего ничего общего со вторичным выходом

[Дмитрий25]

Клим огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Транзисторы у меня G4PC50U коденсаторы К78
Конденсаторы я так понял надо добавить?
Железо никто с россией возится не хочет
Я уже давно вас террорезирую
Как быть с дросселем?с чего начать?
А если взять с 3усцт с блока питания 2 штуки?

[Nexor]

А каким образом таймер связан с контролером? (кроме связи по питанию других связей не видать)

С контроллером - TL494 ? - никак не связан. Таймер просто включает реле, с задержкой в 3 секунды, при условии, что ШИМ исправно работает (на выходе сварочнкиа плавно нарастёт напряжение, за счёт заряда электролитов через токоограничивающие кондёры 4,4 мкф). А ШИМ тут не рубится и не блокируется. Классическая схема KLIM'а.

В дальнейшем надо бы термозащиту завести на блокируовку ШИМ, а не отщёлкивание реле. Хотя срабатываение термозащиты это достаточно редкий случай, можно и так оставить.
А удвоитель запитать от отдельной омботки 4-5 витков, чтоб снизить напряжение ХХ.

[Dedan]

Как быть с дросселем?с чего начать?
А если взять с 3усцт с блока питания 2 штуки?
[/quote]
Если я не ошибаюсь в БП 3усцт стоят сердечники ш16х20, на дроссель как раз надо 2 шт. В первых вариантах аппаратов их в основном и применяли.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.10.2009, 18:33

[HEMELL]

Если я не ошибаюсь в БП 3усцт стоят сердечники ш16х20, на дроссель как раз надо 2 шт. В первых вариантах апаратов их в основном и применяли.

Сколько разобрал БП от ТВ - ни в одном не нашол сердечника Ш16х20. Там примерно Ш12х?, не мерял, потому, что не интересно было, если не Ш16. Может я не везучий, но тем не менее...

ШИМ тут не рубится и не блокируется. Классическая схема KLIM'а.

Не интересно так. Было бы хорошо, если бы при залипании электрода глушился бы ШИМ практически до нуля, как например у Кольта 1300-го.

Сообщение отредактировал HEMELL - 14.10.2009, 17:35

[yjriy]

Было бы хорошо, если бы при залипании электрода глушился бы ШИМ практически до нуля, как например у Кольта 1300-го.

Вставил и полный порядок как при КЗ, так и на ХХ. Кондеры паралллельно сварочному выходу при этом не забыть пару штук поставить на 0,22мкФ/630 В. Желательно полипропилен http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=4910
А сердечники на БП телеков действительно 12*18, но всеравно можно задвинуть пару комплектов ампер до 140-150.
Можно со строчника 4 комплекта, несколько громоздко Ш-образно. На них отлично трансы силовые О-образно мотать

Сообщение отредактировал yjriy - 14.10.2009, 19:52

[Dmitriy1973_20]

YURIY
-а выключение ШИМ возложил непосредственно на плату дежурного управления аппарата, которую выше всместе с печаткой выкладывал.

Юрий это и есть та схема о которой Вы писали?

[Urii 08]

Дмитрий25!

У меня с год работает аппарат на 6 комплектах строчников от 3-4 серий ТЦ Первичка 12 витков вторичка 2*2 витка.
Дроссель изначально был намотан на двух сердечниках от БП телевизоров Ш12*20 11 витков с рез ёмкостью 0.2мкФ. Резонанс на 29 кГц. максимальный ток - 135 А., ток КЗ 220А. Варил приятно, но хотелось большего.
Ныне дросель заменён на Е65 кондёр 0,25. Остальная схема не менялась. Максимальный ток на дуге 175-180 А. этого более чем достаточно для сварки четвёркой. Тройкой же режет что болгарка.

[yjriy]

а выключение ШИМ возложил непосредственно на плату дежурного управления аппарата, которую выше всместе с печаткой выкладывал.

А какого еще рожна надо. При вольт 10-11 отключает ШИМ и ждет или прикосновения держака, или его отрыва при залипе. При 50-55 Вольтах опять-же режим ОТКЛ. Проще некуда. Лепится куда угодно.

[Dmitriy1973_20]

Спасибо Вам Юра.

[HEMELL]

[quote name='yjriy' date='14.10.2009, 19:44' post='107353']


Вставил и полный порядок как при КЗ, так и на ХХ.
Юрий, спасибо, будем "разжовывать".

[Dedan]

А какого еще рожна надо. При вольт 10-11 отключает ШИМ и ждет или прикосновения держака, или его отрыва при залипе. При 50-55 Вольтах опять-же режим ОТКЛ. Проще некуда. Лепится куда угодно.

Есть вопрос.
А как шим держит амплитуду сигнала при плавном пуске и плавном выключении? Провал по амплитуде ШИМ сигнала может спровоцировать бздык. Или я ошибаюсь?
Есть ли смысл глушить совсем в ноль? Логичнее регулировать до стабильного мимимума. Шунтировать оптроном, через подстроечник (им можно выставлять минимально нужную длительность), только нижнее плечо потенциометра установки.
Правда и тут есть свои грабли. Наш резонансник, не очень любит работать на малом заполнении. В некоторых конструкциях, на ХХ и малых токах греется больше чем на максимуме...

Сообщение отредактировал Dedan - 15.10.2009, 18:35

[Пук]

Есть вопрос.
А как шим держит амплитуду сигнала при плавном пуске и плавном выключении? Провал по амплитуде ШИМ сигнала может спровоцировать бздык. Или я ошибаюсь?
Есть ли смысл глушить совсем в ноль? Логичнее регулировать до стабильного мимимума. Шунтировать оптроном, через подстроечник (им можно выставлять минимально нужную длительность), только нижнее плечо потенциометра установки.
Правда и тут есть свои грабли. Наш резонансник, не очень любит работать на малом заполнении. В некоторых конструкциях, на ХХ и малых токах греется больше чем на максимуме...

Его можно в минимум затолкать частотой.

[yjriy]

Есть ли смысл глушить совсем в ноль? Логичнее регулировать до стабильного мимимума. Шунтировать оптроном, через подстроечник (им можно выставлять минимально нужную длительность), только нижнее плечо потенциометра установки.
Правда и тут есть свои грабли. Наш резонансник, не очень любит работать на малом заполнении. В некоторых конструкциях, на ХХ и малых токах греется больше чем на максимуме

Так Вы-ж сами на свой вопрос и ответили. Зачем ему вообще работать на ХХ, вентиляторы гонять вхолостую при нагреве железяк. Работал по разному с ШИМ и без ШИМ, в смысле с дежуркой и без нее( всего делов на ходу разьемчик сдернуть). На чистом или ржавом некрашенном металле нет разницы вообще. На металле прокрашенном в несколько слоев краской немного тяжелее разжечь дугу с дежуркой, ибо прилично приходится стукнуть электродом до металлического контакта сбив краску до металла (опрокидывание триггера и сразу работа уже на втором такте на всю катушку), но если я этого сейчас не сказал-никто и не заметил-бы разницы.
Я и в косарях всегда отключал ШИМ, одна только накачка клацает без нагрузки тихонечко. И не ставил доп. обмоток или до минимума заполнение. Любая микруха рубит сразу по обоим выходам. В резонанснике через дополнительный полевичек дежурка на 4-ю ногу подает 5 Вольт-И- тишинА сразу.
А в косом 1-ю ногу на массу через оптопару и порядок.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.10.2009, 1:58