Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[serdgik]

L1, L2- это двухобмоточный трансформатор тока. Двухобмоточный--потомучто легче мотать и еще кой-из каких соображений. Он сидит в диагонали моста, но его лучше подцепить в каждое минусовое плечо силовых транзисторов. Тогда он будет прихватывать еще и сквозняковый ток, который в диагонали не видно.

Чтото вот я не пойму. Ну перехватил он сквозняковый ток и что? Его действия? Транзистор в стойке один фиг в переходном процессе - один закрывается другой открывается. Действия контроллера? Открывающийся снова закрыть? а потом снова открыть? Поиметь затянутый дребезг на фронтах? Имха если сквозняк пошол - поздняк метаться и контролировать его чем то не было.

[Dedan]

yjriy,
А ежели добавить контроль вольт-секунды от входного питания? У Кабельщика вроде встречал подобное. Правда настройку аппарата нужно будет делать на плохой сети по максимуму, а монитор сети при росте напряжения, удержит вольт-секунду в рамках разумного.. В бонусе получим возможность работы на любой сети, простыми средствами.

Сообщение отредактировал Dedan - 11.12.2009, 7:12

[ZPS]

На резонанснике на ХХ около 140 Вольт, но он с дежуркой по первому варианту
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...3120&st=300

140 вольт это ты имеешь в виду с удвоителем?

[ciber_slavik]

2 golub
Спасибо за методику.
Хочу пусковое сделать на жестком мосту.

[yjriy]

схеме показано две обмотки ТТ L1 и L2, а на фото одна, первичка что по минусам силовых это понятно, а куда вторую вторичку пользуешь?

Вопроса не понял. Если ТТ с одной обмоткой, то нужно ставить 4 диода на него (мостик) и сигнал с него на 4-ю ногу входа измерителя тока. Если с двумя обмотками, то два диода и всеравно сигнал с них туда-же. Ну был у меня на столе ТТ с одной обмоткой от косаря---я его и сфоткал, показав как пропустить через него первичку.Можете ставить и с одной обмоткой, метода выше выложена моим земелей Golubом.

140 вольт это ты имеешь в виду с удвоителем

с ним, без него около 65 Вольт.

перехватил он сквозняковый ток и что? Его действия? Действия контроллера? Открывающийся снова закрыть?

И ограничил согласно установленному значению. Я ситаю, что более правильная регулировка по сравнению с повешенным на силовой транс в диагональ ТТ. Сержику советую на 494-й тоже так его повесить.

ежели добавить контроль вольт-секунды от входного питания?

Я не делал, но можно попробовать, тем более что вы собираетесь задействовать с хранения платки на этой микрухе

если сквозняк пошол - поздняк метаться и контролировать его чем то не было

Для того чтобы его не было по такой топологии существуют другие метОды. Или поменять на мостик с мягким переключением. Но мгновенное значение максимального тока через ключи контролировать таки нужно, хотя ставьте где хотите. Нету там никакого икания-высказывание неверно.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.12.2009, 12:28

[serdgik]

И ограничил согласно установленному значению. Я ситаю, что более правильная регулировка по сравнению с повешенным на силовой транс в диагональ ТТ. Сержику советую на 494-й тоже так его повесить.

Ограничил чем? Выключением начавшегося открываться ключа? (кстати мы говорим о работе на одном периоде?) а ему не поплохеет как раз на динамических потерях. ибо закрытие ключа это тоже процесс небыстрый. а ток то уже течет? притом там такое шило получится что не знаю, поживет ли дальше ключик или решит богу душу отдать.. притом в даташитах оговаривается величина допустимых динамичесих потерь при коммутации и область безопасной работы на них.

[yjriy]

Выключением начавшегося открываться ключа...ибо закрытие ключа это тоже процесс небыстрый. а ток то уже течет

Так в данной топологии мостов ключи и закрываются именно под нагрузкой, в вашей на 494 и выброшенной резонансной цепи тоже.
Другое дело, что выход на рабочий ток будет на величину сквозняка меньше, но зато спасете кой-что нужное в схемке

[serdgik]

Так в данной топологии мостов ключи и закрываются именно под нагрузкой, в вашей на 494 и выброшенной резонансной цепи тоже.
Другое дело, что выход на рабочий ток будет на величину сквозняка меньше, но зато спасете кой-что нужное в схемке

а йокаться лишний раз не будет при включении? все таки я думаю что правильно выбранный дедтайм и работа не на максимуме заполнения периода гарант отсутствия сквозняка.

[ZPS]

Вопроса не понял. Ну был у меня на столе ТТ с одной обмоткой от косаря---я его и сфоткал, показав как пропустить через него первичку.

Ну теперь понятно, а то я буквально понял что этот ТТ прям от твоей схемы с 3846 оторван.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.12.2009, 16:05

[Dedan]

Видимо уже пора открывать отдельную ветку по инверторам, без разделения на топологии. Там может народиться какой-нибудь гибрид. Кто начнет?

Сообщение отредактировал Dedan - 11.12.2009, 17:08

[yjriy]

а йокаться лишний раз не будет при включении? все таки я думаю что правильно выбранный дедтайм и работа не на максимуме заполнения периода гарант отсутствия сквозняка.

Я вас Сержик что-то не пойму, Обьясните о каком икании идет речь.
В принципе сам процесс сварки и есть одни сплошные икания (не путать с иканиями БП).Режим работы инвертора с дежуркой происходит так:
ПРи включении розетки в вилку происходит заряд основных банок и при достижении 270 В где-то включается БП, за этим схемка запуска следит в БП. Ессно включается генератор и начинает работать инвертор. При достижении на сварочном выходе напряжения около 50 Вольт опрокидывается триггер на 555-й DD2 на выходе 3 появляется ноль, срабатывает оптопара ДА2 и подается 5 Вольт с внутреннего стабилизатора на 16-й СД вывод 3846 ---шим блокируется и инвертор СТОП. На сварочных концах присутствует 20 слаботочных Вольт с БП. При КЗ электродом происходит опрокидывание DD2, на его выходе устанавливается единица и оптопара прекращает подачу 5 в на СД включается 3846 и GOO, но только если КЗ не более 2 сек. Так как по истечени 2 сек на выходе DD3 появляется ноль и ШИМ СТОП, но уже от КЗ на выходе. Грубо говоря 3846 работает тогда, когда на выходе сварочных клемм напряжение находится в пределах 10-45 Вольт. А поскольку время при КЗ около 2 сек, то инвертор работает уже целую вечность и перехода с КЗ на режим сварки незаметно

Сообщение отредактировал yjriy - 11.12.2009, 23:15

[nicon]

Yjriy, теперь если состыковать твою схему с резонансником, то достаточно по обратной связи ограничить ток кз ну к примеру 200 Ампер, не смотря что без ограничения ток кз будет скажем 350 Ампер, или все таки зазором и частотой генератора добиваться меньшего тока кз.

Сообщение отредактировал nicon - 12.12.2009, 6:50

[yjriy]

теперь если состыковать твою схему с резонансником, то достаточно по обратной связи ограничить ток кз ну к примеру 200 Ампер, не смотря что без ограничения ток кз будет скажем 350 Ампер, или все таки зазором и частотой генератора добиваться меньшего тока кз.

В своем резонанснике я это сделал уже почти год назад, и дежурку со схемой выкладывал, только на 494-й. Даки повесил ТТ на резонансник немного раньше
Да все инверторы работают по такому принципу, правда мало ко выключает ШИМ. Уж так повелось, даже в ветке на Бармалее. Хотя я на всех косарях всегда ставил дежурку и доверять медленному автореле в резонанснике не стоит.
Короче, наверное подьезжаем к схеме с дросселем рассеяния

Сообщение отредактировал yjriy - 12.12.2009, 13:16

[nicon]

В своем резонанснике я это сделал уже почти год назад. Даки повесил ТТ на резонансник немного раньше

Ага попался уважаемый Даки. Ну теперь вам руки выкручивать будем, ессно в хорошем смысле этого слова . Если вам не жалко, поделитесь схемной информацией по поводу ТТ в резонанснике, как у вас все организованно, интересно какой контроллер трудится, а то мы с 'yjriя уже все соки выжали . Хотя на счет соков наверное еще литра три осталось .

Короче, наверное подьезжаем к схеме с дросселем насыщения

Если на этом паровозе то мы толкать его согласны нам машинист толковый нужен. Yjriy, ключ зажигания тебе в руки.

Сообщение отредактировал nicon - 12.12.2009, 12:41

[yjriy]

мы толкать его согласны нам машинист толковый нужен.

У Дедана времени зимой больше, потому что на даче нехер делать и флаг ему в руки (красный), а я работаю энергетиком и зимой на работе полная жо-па и полный гем-мор, особенно когда морозы. Я свой микро-мост никак дособрать не могу по причине отсутствия времени.

Сообщение отредактировал yjriy - 12.12.2009, 13:31

[Dedan]

Короче, наверное подьезжаем к схеме с дросселем насыщения

Тогда уж надо и к контролю насыщения транса присмотреться.
Правда меня кое-что смущает. Напомню (для тех кто не в курсе), здесь два разных понятия. Насыщение дросселя - благо. Насыщение транса - бздык.
Одно дело отслеживать момент насыщения транса, как аварийный режим и совсем другое дело "балансировать на грани насыщения," как режиме рабочем. Нужно преодолеть психологический барьер отматывая первичку и передавая рулежку режимом-нашлепке. Можно ли обойтись без бахов, отлаживая эту систему, пока не знаю.
Может быть в резонанснике безопаснее использовать +2ТТ от Мультика?

Сообщение отредактировал Dedan - 12.12.2009, 13:55

[Пук]

У меня создаётся впечатление, что мы ходим по кругу. Или ездим на арбе. Вот самая первая схема негуляйника, чем она плоха? Зачем изобретать велосипед?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

У меня создаётся впечатление, что мы ходим по кругу. Или ездим на арбе. Вот самая первая схема негуляйника, чем она плоха? Зачем изобретать велосипед?

А чем был плох каменный топор? При удачном раскладе, такой путевый фингал под глаз мамонту можно было поставить.


Юра, а ты по какой схеме оптику в дровах пользуешь. Хочу хотя бы один аппарат сбацать на оптике.

[yjriy]

создаётся впечатление, что мы ходим по кругу.

. Уж который год, по причине ненадежности девайса собранного по этой схеме с кучей подводных камней, которые в книжке и на сайте автора как раз и не описаны. Не всегда все простое надежно
Дедан, а как у вас дела с контролем насыщения транса, вы нашлепку уже прилепили и обкатали. Неплохо получается если ее крутануть на половинке притертого к трансу кольца, а не на П-образном сердечнике.
Мож завтра будет время сниму с нее осциллы на показуху с резонансника
Наверное нужно конкурс обьявить: самые дровяные дрова для резонансника и самые генераторные генераторы

Сообщение отредактировал yjriy - 12.12.2009, 14:08

[Пук]

А чем был плох каменный топор? При удачном раскладе, такой путевый фингал под глаз мамонту можно было поставить.

Ну фингал можно и без топора поставить. А в этой схеме есть всё. И ей наверное лет пять.

. Уж который год, по причине ненадежности девайса собранного по этой схеме с кучей подводных камней, которые в книжке и на сайте автора как раз и не описаны. Не всегда все простое надежно
Дедан, а как у вас дела с контролем насыщения транса, вы нашлепку уже прилепили и обкатали. Неплохо получается если ее крутануть на половинке притертого к трансу кольца, а не на П-образном сердечнике.
Мож завтра будет время сниму с нее осциллы на показуху с резонансника

А в чём по вашему ненадёжность девайса? В кривости рук исполнителей или в самой схеме? Зачем тогда столько лет жевать ненадёжный девайс? Нормально сделанное изделие годами работает без проблем в самых что нинаесть заводских условиях. А всякие предлагаемые усовершенствования почему-то не приживаются , и именно по причине ненадёжности.