Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .

Все в тему. Во всех мощных инверторах греются трансы. Если найдется возможность, малой кровью, распределить локальный нагрев, диапазон их применения сильно расширяется. Поэтому можно подробнее. Практический опыт всегда интересен.

Сообщение отредактировал Dedan - 17.12.2009, 21:57

[sabonis.79]

Приветствую всех!дождался таки транзисторов,заказал по почте.пришли да не те IRG4PC50F а у них граничная частота 3-10 кГц! чё делать незнаю,паять не паять?дайте совет.или поновой заказывать?я сам из нижнего новгорода,так рынок превратили непойми во что,ничего не достать,так вот и приходится заказывать по почте и ждать,замучался.хочется доделать наконец то сварочник........и хотел спросить про танталовые конденсаторы-какой пересчёт ёмкости обычных электролитов на танталовые?1к10?

[Ovechkin1973]

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .

Анатолий, постучи в аську плиз или на мыло отзовись пжалуйста 463-882-768 или Ovechkin@uraltc.ru

Цитата(Ovechkin1973 @ 16.12.2009, 11:17)
Спасибо..видимо пока эту идею придеться оставить..

Ксати, а кто нибуть пробовал два трансформатора в паралель включать? с одним дросселем?

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .

Люди, разъясните недоученному плиз... Толян в "косом" ставил два транса - первичка в паралель, вторичка последовательно ( насколько я помню в "косом" вторичка без средней точки). На этой же страничке люди рекомендовали сделать наоборот ( хотя практической проверки небыло). Какая принципиальная разница для работы при этих схемах вкючения?
1. Первичка последоветльна, вторичка последовательна?
2. Первичка последовательна, вторичка паралельна?
3. Первичка паралельна, вторичка последовательна?
4. Два одинаковых транса в паралель? ( в этом варианте мне все яснее...до недавнего времени считал себя профессиональным электриком..пока этот форум читать не стал. Век живи и два учись

Ну и еще до кучи, почему в "резонанснике" схема выпрямления два четверть моста? а в "косом" другая( я даже и не знаю как ее обозвать И почему ее в резонанснике не применяют???
В принципе можете меня послать..... по какой нибуть ссылке на теорию, что самому поумнеть.

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 17.12.2009, 22:10

[555leon555]

Скажите можно ли куда в резонанснике применить феррит 12х15, просто другого нет.

[Ewgeniy_RZ6LYE]

вроде бы в середине 1 части кто-то писал что использовал набор из 3 комплектов феррита от БП советских теликов для транса и 2 комплекта для дросселя. Ваш феррит 12х15 - это Е42/21/15, в советских теликах использовался феррит Е42/21/20, разница в ширине у Вас 12х15мм в Телеках 12х20мм.

Сообщение отредактировал Ewgeniy_RZ6LYE - 17.12.2009, 22:35

[Dedan]

Ovechkin1973,
Косой однотакт - мост двухтакт, вот и разница в выпрямителях.
Все 4 заданных Вами вопроса-это частности. Вам нужно выбрать время и освоить тему. Там много интересных мест, где даже зубры плавают. Потому, как интуиция говорит одно, а практика это дело опровергает бздыком.
http://valvol.flyboard.ru/topic105.html
http://valvol.flyboard.ru/topic381.html
http://valvol.flyboard.ru/topic47.html
ЗЫ.
У меня тоже есть вопрос по теме.
Что будет с сердечником из шести 45 колец, если первичку намотать литцем во фторопласте, а на вторичку взять пирог из медных трубок и не только засунуть их внутрь, а и потом весь транс втемяшить в стакан-пирог из медных трубок? При этом все можно легко заполнить чем-нибудь теплопроводным.
Ответ знаю. В сумасшедшем доме и валенок е#...
Но попробовать то мне никто не мешает.
Еще бы время найти на все сумасбродство, что в голову лезет.
Тема интересная, но может быть посты в ликбез перенести?
Если перенесете я тоже.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=1040

Сообщение отредактировал Dedan - 18.12.2009, 0:13

[555leon555]

вроде бы в середине 1 части кто-то писал что использовал набор из 3 комплектов феррита от БП советских теликов для транса и 2 комплекта для дросселя. Ваш феррит 12х15 - это Е42/21/15, в советских теликах использовался феррит Е42/21/20, разница в ширине у Вас 12х15мм в Телеках 12х20мм.

Первую часть я как раз дочитываю. Там писали об возможности применения феррита 16х20 у него окно 38х11 мм, у феррита 12х20 и 12х15 окно 30х9 мм. То что надо расчитывать площадь сердечника это поятно и особых проблем с этим нет. Вопрос хватит ли окна для намотки, мне кажется уложить 12 витков для дросселя с соблюдением зазора будет проблематично. Про транс совсем терзают сомнения что хватит окна. Кто что скажет?

Сообщение отредактировал 555leon555 - 18.12.2009, 0:46

[Ewgeniy_RZ6LYE]

...мне кажется уложить 12 витков для дросселя с соблюдением зазора в сердечник Е42/21/15 будет проблематично...

для дросселя наверное неполучится, а с трансом проще, можно попробовать сделать как на картинке:
предварительно посчитать, сколько комплектов пустить на 1 транс, чтобы витки-сечение влезли в окно, +20% на каркас-изоляцию

Сообщение отредактировал Ewgeniy_RZ6LYE - 18.12.2009, 1:23

[dimon239]

Приветствую всех!дождался таки транзисторов,заказал по почте.пришли да не те IRG4PC50F а у них граничная частота 3-10 кГц! чё делать незнаю,паять не паять?дайте совет.или поновой заказывать?я сам из нижнего новгорода,так рынок превратили непойми во что,ничего не достать,так вот и приходится заказывать по почте и ждать,замучался.хочется доделать наконец то сварочник........и хотел спросить про танталовые конденсаторы-какой пересчёт ёмкости обычных электролитов на танталовые?1к10?

Закажите нормальные в нормальном магазине-дешевле получиться чем ставить, что попало.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.3.2010, 9:11

[qaki]

почему в "резонанснике" схема выпрямления два четверть моста? а в "косом" другая( я даже и не знаю как ее обозвать И почему ее в резонанснике не применяют???
В принципе можете меня послать..... по какой нибуть ссылке на теорию, что самому поумнеть.

Принципиальная разница заключается в том, что "косой", в отличие от
резонансника, выплевывает в первичку однополярный импульс тока,
который состоит из постоянной (среднее значение тока) и переменной
(мгновенное отклонение от среднего) составляющих. Транс не пропускает
постоянную составляющую. Если при этом во вторичку поставить обычный
выпрямитель - однополупериодный на одном диоде или
двухполупериодный мостик, то выпрямленное напряжение будет
недостаточным для нормального горения дуги. Приходится восстанавливать
постоянную составляющую на выходе вторички. Для этой цели служит
диод, включенный параллельно вторичке и выходной дроссель. Поэтому
хоть выпрямитель у "косого" и однополупериодный, но в нем работают два
диода - один как бы заряжает током выходной дроссель, а второй,
включенный в параллель обмотке, поддерживает этот ток в паузах между
импульсами. В двухтактных инверторах (мостовых и пушпулах) плечи
взаимно компенсируют постоянную составляющую в первичке и нет нужды
заниматься ее восстановлением на выходе транса.

Приветствую всех!дождался таки транзисторов,заказал по почте.пришли да не те IRG4PC50F а у них граничная частота 3-10 кГц! чё делать незнаю,паять не паять?

С хорошими драйверами в резонанснике и эти пойдут. Греться будут
посильнее. Негуляевский двухтактный драйвер для IRG4PC50F
стопроцентный БАХ. Нужно ставить или оптику HLCP3120 с
дополнительными плавающими источниками питания или бутстрепы IR2110,
IR2113. И не забудьте поставить быстрые антипараллельные диоды на
20-30 А.

Сообщение отредактировал qaki - 18.12.2009, 9:02

[Ovechkin1973]

Ну опять чудеса. Щас со управой на 494, спаял на макетке в замен 3825. Осцилки хреновые какие то. Грешу что какой то транзюк спалил при пайке. Первая осцилка на печке 100 Ом (5мкс/дел), вторая между 9 и 10 ногами микрухи(2мкс/дел).

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 19.12.2009, 20:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qaki]

Ну опять чудеса. Щас со управой на 494,

Как подключил микруху? Должно быть: 7 - общий провод (земля),
8, 11, 12 - вместе на питание +12 или +15 В; 13 и 14 - соединить между
собой и пустить на общий через электролит не менее 100 мкФ; 1,2,15 и 16
на общий; 4 - на движок потенциометра для регулировки длительности
паузы (deadtime), напряжение должно изменяться в пределах 0-2 В;
5 - времязадающий конденсатор, можно поставить керамику 3,3 нФ;
6 - регулировка частоты, при 3 кОм примерно 50 кГц, при 6 кОм - 25 кГц.
Длительность импульса регулируем изменением напряжения на 3-ей ноге.
От 0 до примерно 1В она максимальна, далее снижается. Примерно при 4 В
импульс превращется в иголочку. 9 и 10 - это два выхода. Смотреть нужно
на каждом из них относительно общего провода.

[Ovechkin1973]

Как подключил микруху? Должно быть: 7 - общий провод (земля),
8, 11, 12 - вместе на питание +12 или +15 В; 13 и 14 - соединить между
собой и пустить на общий через электролит не менее 100 мкФ; 1,2,15 и 16
на общий; 4 - на движок потенциометра для регулировки длительности
паузы (deadtime), напряжение должно изменяться в пределах 0-2 В;
5 - времязадающий конденсатор, можно поставить керамику 3,3 нФ;
6 - регулировка частоты, при 3 кОм примерно 50 кГц, при 6 кОм - 25 кГц.
Длительность импульса регулируем изменением напряжения на 3-ей ноге.
От 0 до примерно 1В она максимальна, далее снижается. Примерно при 4 В
импульс превращется в иголочку. 9 и 10 - это два выхода. Смотреть нужно
на каждом из них относительно общего провода.

Вот по этой схеме паял, не совсем то чтот вы пишете

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 18.12.2009, 12:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimon239]

Вот по этой схеме паял, не совсем то чтот вы пишете

Уже 4 БУ работают по такой схеме железно, никакого возбуда не наблюдалось, это схема Клима переделанная под СМД. Делай смело всё должно работать.

[Ovechkin1973]

Уже 4 БУ работают по такой схеме железно, никакого возбуда не наблюдалось, это схема Клима переделанная под СМД. Делай смело всё должно работать.

Сделал, но что то накосячил..в понедельник искать буду

[qaki]

Вот по этой схеме паял, не совсем то чтот вы пишете

В принципе это включение работоспособно. Но есть корявости типа
"чесать левой задней за правым ухом". 1,2,15 и 16 ноги - это входы
двух усилителей сигналов ошибки, которые в схеме не задействованы.
Лучше их сразу посадить на землю, тогда они никак не будут влиять на
работу схемы. 4-ая нога, которая по штату отвечает за длительность паузы
между импульсами, у Вас используется для регулировки длительности
импульса. Причем делается это путем вычленения из длительности
полупериода куска, по смыслу являющегося deadtime. Для этого 3-ья
нога посажена на землю, что фактически задает максимальную длительность
импульса, и по своему прямому функциональному назначению не
используется. Мне кажется,что разумнее сделать схему по принципу
"кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево", т.е. задействовать обе ноги
и иметь независимые регулировки каждого из параметров.

[Whisker]

To gaki:
Может быть вы ответите,зачем пятый диод в выпрямителе на вторичке в негуляйнике. У dimona239 дохли сапрессоры без него. Мне тоже интересно.

И еще одна просьба. Выложите несколько микрокаповских моделей каких-нибудь, там мостик,косой...
Нужны именно *.CIR. , для учебно-ознакомительных целей. Модель Сергея Петрова у меня не заработала, вот и сушу себе мозги.

[dimon239]

В принципе это включение работоспособно. Но есть корявости типа
"чесать левой задней за правым ухом". 1,2,15 и 16 ноги - это входы
двух усилителей сигналов ошибки, которые в схеме не задействованы.
Лучше их сразу посадить на землю, тогда они никак не будут влиять на
работу схемы. 4-ая нога, которая по штату отвечает за длительность паузы
между импульсами, у Вас используется для регулировки длительности
импульса. Причем делается это путем вычленения из длительности
полупериода куска, по смыслу являющегося deadtime. Для этого 3-ья
нога посажена на землю, что фактически задает максимальную длительность
импульса, и по своему прямому функциональному назначению не
используется. Мне кажется,что разумнее сделать схему по принципу
"кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево", т.е. задействовать обе ноги
и иметь независимые регулировки каждого из параметров.

Не вы ли выкладывали схемку на ТЛке с ООС с вышеописанным включением? После её применения у многих ключи вскрылись из-за сквозняка от возбуда.

[KLIM]

В принципе это включение работоспособно. Но есть корявости типа
"чесать левой задней за правым ухом". 1,2,15 и 16 ноги - это входы
двух усилителей сигналов ошибки, которые в схеме не задействованы.
Лучше их сразу посадить на землю, тогда они никак не будут влиять на
работу схемы.

1, 2, 15, 16 - по даташиту - входа компараторов. Включение именно по этой схеме 1-16 на минус а 2 и 15 на +5 для надежного запирания этих компараторов (усилителей). Были случаи с клонами 494 когда они сидя на земле приоткрывались и наглухо стопорили ШИМ. Это я Вам как практик говорю. 3-я нога - самое слабое место этой микрухи. Чем меньше её трогать - тем лучше живет аппарат в целом. 4-я нога на регулировку именно по дед тайму как показано в даташите, по рямому назначению, не стал выдумывать ниче нового...

[qaki]

Не вы ли выкладывали схемку на ТЛке с ООС с вышеописанным включением? После её применения у многих ключи вскрылись из-за сквозняка от возбуда.

У меня все работает без возбуда и движок deadtime на потенциометре 4-й
ноги свернут в нуль. Но и при ненулевом положении все ОК. Правда
драйверы у меня в отличие от Негуляевских однотактные. На ейном
двухтакте штук 20 полтинников взорвал, пока не понял, что для
нормальной работы девайса длительность переднего и заднего фронтов
управляющего импульса на затворе IGBT не должна превышать 100-120
нсек. А для возбуда причин может быть много - от неудачного выбора
точки съема тока с батареи сетевых электролитов до элементарных ляп
при монтаже.
[b]2 KLIM[b]
Наверное мне повезло с экземпляром TL-ки. Опыта многократного
повторения девайса у меня нет. Воможно Вы правы в том смысле, что
в серии лучше одевать презерватив на свечку, чем жевать сопли на
рекламациях.