Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Leon_new]

IR2110 прекрасно управляется по 11 ноге (shutdown, т.е. аварийная
остановка). При 0 идет выдача сигналов на выход, с подачей потенциала
выше +3,3 В оба выхода запираются. Выдача прекращается по переднему
фронту сигнала SD без зависания единицы по одному из выходов. В эту
точку можно завести любые сигналы остановки - термозащита, КЗ,
управление по пилот-сигналу или просто перекур.

Все так, но меня волнует следующее: Когда сигнал SD снимается, то IR2110 просто пропускает через себя то, что на нее ЗГ выдает. То есть, например, дело идет к концу такта, тогда ключик только открылся, а на него уже сигнал закрытия идет, а ток только максимума достиг. То есть закрытие в жестком режиме получается. Ему не поплохеет?

[sssrsd]

Народ накидайте схем осцыляторов

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=518

[Skif]

наверно с той же инд. рассеяния

нет. Индуктивность рассеяния мало зависит от феррита, она зависит от длины средней лини и намотки

[Wiew]

нет.

нет так нет

Индуктивность рассеяния мало зависит от феррита

точнее вообще не зависит

[555leon555]

Здравствуйте всем! Если внимательно читаете форум то должны знать что негуляйник без удвоителя или м. поджига на малых токах (касаемо двойки) можно сказать и не варит. Именно или липнет или калится что аж обмазка обваливается. За удвоитель не скажу, а с м. поджигом варит двойкой электродом из нержавейки просто загляденье. Фото шва я когда то выкладывал. Так что двигайтесь дальше.

я читал что нужно что-либо вешать на хвост сварки, но кто-то писал что при хорошей настроке и так варит хорошо, вот я и пытался добится. Сегодня эксперементировал с удвоителем, добился дуги в 2,5см, но решил уменьшить до 1,5. Сварка на любом токе пошла хорошо. Регулировку импульса пришлось ограничить на уровне 100-70% от максимумальной длительности одного периода. Иначе ток замаленький даже для двойки.

[serbun]

По теме применения дросселей на выходе, вот фотосы:
http://i024.radikal.ru/1004/89/93b3ac756d66.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1004/10/f60f0262ebfa.jpg

С ними горит на отлично, но лучше с маленьким на феррите, большой оказался слишком большой, сейчас его железяки поделены пополам, сложены буквой Х и работают без проблем, но это всё в прошлом, теперь и так девайсы варят правда и качество шва хуже, с дросселем на порядок выше.[/quote]

А что за ферит такой, что за марка? У диллера эпкоса на прилавке видел но необратил внимания? И скоко витков там- просто интересно. Думаю буду на е65 мотать. Недумаю что Е65 намного дороже- зато все легко влазит и ненада париться с моей грубезной шиной.

Канешно без дросселя качество шва будет хуже- у резонансника на выходе получается картина близкая к синусоиде, значит после выпрямителя полупериоды с небольшой паузой. Вот как раз эти резкие перепады при каждом полупериоде и приводят к разбрызгиванию металла и попаданию шлака в шов. Извеняюсь если неправильно выразил свое представление.

Еще один вопросик- тут недавно нарыл шины с силового щита немного. И задался целью юзать комповые радиаторы не распиливая на 3 части. Подскажите может кто пробовал если возьму медяху гдето 25*25 мм и толщиной 6-7мм на нее ключ и через слюдяху на радиатор так покатит?

Сообщение отредактировал serbun - 21.4.2010, 23:56

[ZPS]

но кто-то писал что при хорошей настроке и так варит хорошо

Речь шла о качестве дуги, в смысле чтобы не гасла и не стреляла. А голый негуляйник только на мах. токе безупречно работает, хоть как занастраивайся его. Поэтому и обвешивают его кто как может что бы боле мене вменяемый аппарат получился.

Сообщение отредактировал ZPS - 22.4.2010, 5:23

[Ovechkin1973]

Ovechkin1973, есть еще ETD54 и ETD59 . Где есть в доступности ETD49, там должны быть и остальные...

Спасибо..ошибся я..про 59 сердечник имел ввиду


И еще выложите кто нибуть для SwCAD модельку резонансника на управе ТЛке плиз..

Еще буду очень благодарен за мудеьку 3825..а то что то нету в моем Свикаде ее

Блин..а лучше вообще архив с элементами для резонансника ну и модельки само собой..а то скачал прогу LTspiceIV, а там много нет... Если у кого есть инструкция пользователя к ней на русском , то скиньте в личку плиз..или на форум или на мыло ovechkin1973@gmail.com

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 22.4.2010, 7:24

[dimon239]

Речь шла о качестве дуги, в смысле чтобы не гасла и не стреляла. А голый негуляйник только на мах. токе безупречно работает, хоть как занастраивайся его. Поэтому и обвешивают его кто как может что бы боле мене вменяемый аппарат получился.

Да и голый работает и варит от 70А до 200А, раньше я и дроссели ставил и удвоители делал, сейчас почти со всех аппаратов выкинул их за ненадобности. Весь фокус в трансе, дросселе и методе настройки. На выходе ёмкость 0.4мкф но она на качество не влияет. Кто хочет пробуйте, результат гарантирую. Параметры аппарата уже описаны ранее но кому интересно повторюсь. Финишная настройка строго на дуге, на балласте только случайно можно попасть в дугу.

serbun
Феррит не знаю какой, материат №27, сечение чуть меньше чем у Е65, витков там 6 или 7 не помню, намотан шинкой ПСД-2 7*3мм. Не мотайте на ферритах, самый лучший материал для дросселя это прстое железо, любое, разбомбите любой транс ШЛ и мотайте, гораздо эффективнее чем на феррите получится!

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 9:50

[555leon555]

Да и голый работает и варит от 70А до 200А, раньше я и дроссели ставил и удвоители делал, сейчас почти со всех аппаратов выкинул их за ненадобности. Весь фокус в трансе, дросселе и методе настройки. На выходе ёмкость 0.4мкф но она на качество не влияет. Кто хочет пробуйте, результат гарантирую. Параметры аппарата уже описаны ранее но кому интересно повторюсь. Финишная настройка строго на дуге, на балласте только случайно можно попасть в дугу.

serbun
Феррит не знаю какой, материат №27, сечение чуть меньше чем у Е65, витков там 6 или 7 не помню, намотан шинкой ПСД-2 7*3мм. Не мотайте на ферритах, самый лучший материал для дросселя это прстое железо, любое, разбомбите любой транс ШЛ и мотайте, гораздо эффективнее чем на феррите получится!

Повторите пожалуйста методику настройки.

[dimon239]

Повторите пожалуйста методику настройки.

Да всё прсто, находите резонанс и варите, если не устраивает то снижайте частоту по немногу 200-300Гц и снова варите, пока не добьётесь наилучшего качества, но настраивать следует на средней сети(просадка 200В), на хорошей и так всё может гореть хорошо. Если всё катит, проверте ТКЗ на средней и особо хорошей сети, если в норме то всё ОК.

Я настраиваю на кабелях 25 кв, длиной 5 метров, но у меня транс 14/3+3 2Е65, ёмкость 0,20, дроссель 10/Е65, при зазоре 4 скотча всё работает, при 3 уже на плохой сети(просадка 160В) УОНИ толком не горят! Я долго подгонял все эти параметры, с вашими может и не получится.

И самый близкая пред настройка была на куске нихромовой проволке диаметром 2мм, длиной 6-8см, при силе 12В.

Сейчас вдвоём настраиваем, я дугу контролирую, а коллега частоту крутит, так быстрее получается, особенно точно настраивается при задатчике частоты 5-10Ком.


Вот прошлые посты.
Добрый день всем форумчанам, в выходные закончил испытания подопытного резонансника, переделанного для работы на плохих сетях.
Параметры: дроссель Е65-10витков, транс 2Е65-14.5/3+3, фильтр 8/220мкф, мёртвое время 2.8мкс, ТГР,ТЛ) Настройку производил на средней сети(просадка 200В), без балласта, загнал в дроссель 5 скотчей, изменяя частотой ток КЗ добился качественной дуги при токе КЗ 260А, рабочий ток на МР-3С, 4мм допрыгивал до 200А, далее убрал 1 скотч и добился тех же результатов при токе КЗ 220А, выше этого значения всё нормально, ниже тяжелее стала зажигаться дуга и гореть с перебоями, средний рабочий ток в дуге составил 170-180А, изредка подпрыгивал до 200А. Вторым этапом была проверка на хорошей сети(просадка 227В), ток КЗ при этом составил 243А, что входит в норму(при токе КЗ более 300А сам транс влетает в насыщение, дико греется при сварке прихватками), качество дуги тоже устраивало, самое интересное, что на плохой сети(просадка 155В) тока на четвёрку уже не хватало, но на тройку хватало с избытком, отлично горели без дросселя и поджигалки МР-3С, МР3-Т, УОНИ 13/55, АНО-21, ОЗС. После такой настройки поджигалка(стаффинг) начала только портить дугу и её очевидно придётся выкинуть, далее буду резонансники настраивать только таким способом.
Но самая мягкая работа всё-таки была на трансе 2Е65-16/3+3, на просадке 155В такой транс тоже варит тройкой, но при старой настройке на балласте на такой сети тройка стабильно горела только с поджигалкой. Уже второй год издеваюсь над своим первым аппаратом на ТГР, и не убил ни один ключ и ни один диод, все беды не в ТГР и в ТЛ а видимо в правильности настройки девайсов.

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=129556


Последний аапарат я настраивал при зазоре в дросселе 4 скотча, отматывая витки последнего пока не вышел на частоту 30Кгц, при силе 60В на балласте 0.2 Ом, далее попробовал варить, замерил ток прямо в дуге было 170А, измерил ток КЗ он улетел до 280А, далее снижал частоту резонанса пока ток КЗ не стал 220А-230А, рабочий ток при этом стал 160А, аппарат варит на отлично, дуга стабильная, правда ферриты у меня не отечественные а Е65, может дело у вас в ферритах.
При попытке настраивать только изменением зазора ничего хорошего у меня не получилось, да аппарат варит но не так как надо.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 14:06

[Ovechkin1973]

Повторите пожалуйста методику настройки.

Димон интересно канечно настраивает..я бы как "вечный"новичек сразу в дугу лезть просто побоялся, тока на баласте..тем более у меня баласт от 2,25 Ом начинается и я пошагово переключаюсь на меньшее сопротивление..слушаю предвестников БАХа в аппарате..Ну а вот когда при определенном зазоре найдена макс.мощность проверяю ТКЗ.....если он отличается больше чем на 50-60 А чем максималка ( это данные для моего аппарата, за другие не скажу)...а у меня обычно получается значительно больше ( обычно не меньше 260-280ТКЗ при максималке 150-170А) и варит куёвенько..Вот тут поманеньку частоту снижал до примелимого отношение ТКЗ к максималке..если резонас был на 30кГц, то не больше чем на 1,5-2кГц не снижал частоту - хватало. И аппарта варить начинал хорошо...Тем

Я вот только для себя до конца не решил, точнее не понял полностью..нашел я резонанс при определенном зазоре ток сварочный меня устроил..ну а если увеличивать зазор дальше? Резонас найдем при более высокой частоте и ток возможно будет больше..но ведь при каком то значении зазора и частоты он ведь перестанет увеличиваться( ток)..допустим что ключи выдержат его. Дак как правильнее будет? Или оба варианта правильны, просто в первом не полностью выжимаем возможный сварочный ток...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 22.4.2010, 12:00

[dimon239]

Димон интересно канечно настраивает..я бы как "вечный"новичек сразу в дугу лезть просто побоялся, тока на баласте..тем более у меня баласт от 2,25 Ом начинается и я пошагово переключаюсь на меньшее сопротивление..слушаю предвестников БАХа в аппарате..Ну а вот когда при определенном зазоре найдена макс.мощность проверяю ТКЗ.....если он отличается больше чем на 50-60 А чем максималка ( это данные для моего аппарата, за другие не скажу)...а у меня обычно получается значительно больше ( обычно не меньше 260-280ТКЗ при максималке 150-170А) и варит куёвенько..Вот тут поманеньку частоту снижал до примелимого отношение ТКЗ к максималке..если резонас был на 30кГц, то не больше чем на 1,5-2кГц не снижал частоту - хватало. И аппарта варить начинал хорошо...Тем

Я вот только для себя до конца не решил, точнее не понял полностью..нашел я резонанс при определенном зазоре ток сварочный меня устроил..ну а если увеличивать зазор дальше? Резонас найдем при более высокой частоте и ток возможно будет больше..но ведь при каком то значении зазора и частоты он ведь перестанет увеличиваться( ток)..допустим что ключи выдержат его. Дак как правильнее будет? Или оба варианта правильны, просто в первом не полностью выжимаем возможный сварочный ток...

Что толку выжимать ток, нам не ток нужен а дуга, ты же сам получал 200А но ничего не смог сварить при этом, даже на максимуме, пока не выкинул витки и не скинул частоту, теперь варит, чего и требовалось получить! Балласты у всех разные кто-то попадает, кто-то нет да и разброс параметров большой, делаем-то одно а ведёт это одно у всех себя по разному!

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 12:03

[ДМит]

Привет всем сваркостроителям!!! Произвёл пробный пуск своего аппарата на 0,17Ом ток 180А напр 24В, Ток КЗ, у меня амперметр 250А, шкалит,но не сильно чуствуется что гдейто рядом, дросель Е65-10витков., Силовой два Е70пока проверил с первичкой16витков, через час проверю на 18 витках(делал для слабых сетей отвод от 16 витка)Точно резонанс ещё не искал,так что пока 32кГц, как было с однимЕ70,Пока всё разбросано на столе,поэтому без вентиляторов, долго под нагрузкой не держу,но вроде как всё холодное акромя ЕБУШЕК енти тёплые,ничё не свистит, пока вовсяком случае. ЗГ Клима, остальное по Негуляеву.

[dimon239]

Привет всем сваркостроителям!!! Произвёл пробный пуск своего аппарата на 0,17Ом ток 180А напр 24В, Ток КЗ, у меня амперметр 250А, шкалит,но не сильно чуствуется что гдейто рядом, дросель Е65-10витков., Силовой два Е70пока проверил с первичкой16витков, через час проверю на 18 витках(делал для слабых сетей отвод от 16 витка)Точно резонанс ещё не искал,так что пока 32кГц, как было с однимЕ70,Пока всё разбросано на столе,поэтому без вентиляторов, долго под нагрузкой не держу,но вроде как всё холодное акромя ЕБУШЕК енти тёплые,ничё не свистит, пока вовсяком случае. ЗГ Клима, остальное по Негуляеву.

А когда соберёте целиком аппарат, тумблер на первичку поставите и второй дроссель?

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 13:35

[ДМит]

Да нет, я нисколько не жалею, что сделал от 16витка отвод, теперь точно знаю, что надо было мотать16витков, хотя мне советовали 18, но проверю и на 18.А со вторым дроселем, видимо шутка?

[dimon239]

Да нет, я нисколько не жалею, что сделал от 16витка отвод, теперь точно знаю, что надо было мотать16витков, хотя мне советовали 18, но проверю и на 18.А со вторым дроселем, видимо шутка?

Вам как раз советовали 16 мотнуть, а 2 витка в трансе это минимум прокладка в дросселе.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 14:00

[Ovechkin1973]

Что толку выжимать ток, нам не ток нужен а дуга, ты же сам получал 200А но ничего не смог сварить при этом, даже на максимуме, пока не выкинул витки и не скинул частоту, теперь варит, чего и требовалось получить! Балласты у всех разные кто-то попадает, кто-то нет да и разброс параметров большой, делаем-то одно а ведёт это одно у всех себя по разному!

Я витки в трансе сматывал по причине неправильного к Тр-ции трансформатора=7,6. Да, току было дохрена, ТКЗ тоже большой...я при этих моточных пробовал частоту и снижать и повышать от резонанса - неварил аппарат практически, тока резал, когда в спарке...Ну а как смотал первичку до 15 витков, дак сразу на места встало..тока транс горячий, особенно обмотки. Правда посля этого в спарке не пробовал варить...трансы щас перматываю на 2-х комплектах феррритов. Меня интересовал есть ли смысл искать возможный максимум аппарата? Будут ли отличаться характеристики аппарта при одинаковом сварочном токе, но если в одном варианте мы где то настройку резонанса остановим допустим на 150А, в в другом варианте выжмем максимум- допустим 200А...Одинаково ли работать будет аппарат на токах меньше 150А?

[dimon239]

Я витки в трансе сматывал по причине неправильного к Тр-ции трансформатора=7,6. Да, току было дохрена, ТКЗ тоже большой...я при этих моточных пробовал частоту и снижать и повышать от резонанса - неварил аппарат практически, тока резал, когда в спарке...Ну а как смотал первичку до 15 витков, дак сразу на места встало..тока транс горячий, особенно обмотки. Правда посля этого в спарке не пробовал варить...трансы щас перматываю на 2-х комплектах феррритов. Меня интересовал есть ли смысл искать возможный максимум аппарата? Будут ли отличаться характеристики аппарта при одинаковом сварочном токе, но если в одном варианте мы где то настройку резонанса остановим допустим на 150А, в в другом варианте выжмем максимум- допустим 200А...Одинаково ли работать будет аппарат на токах меньше 150А?

Ну ведь отмотал и заработало, это я к тому, что при 18/3+3 хоть зарегулируйся, нормально варить на малых токах и дохлых сетях без поджига или удвоителя не будеть, только если АНО-21 или МР-3С.


Вот как-то я писал.
В результате практических эксперементов выяснилось, что самый близкий эквивалент для стабильной дуги, это нагрузка в виде куска нихромовой проволоки диаметром 2мм и длинной 5-6см. Настраивал на ней резонанс при силе 12В по максимуму синусойды, при силе 220В на балласте было 160А ТКЗ 240А слегка убавил ТКЗ до 220А и получил стабильную дугу на всех режимах, после на этом же балласте выставил максимум 175А и попробовал варить-полное говно.

Но не факт тут на каждом конкретном аппарате смотреть надо, если настройка на балласте совпадёт с настройкой на дуге то без проблем будет варить во всём диапазоне, у меня варит от 70А до 200А, т.е. нужен эталонный балласт неизвестного номинала, т.к. сопротивление дуги вещь зависимая от типа электрода, поэтому и качество надо настраивать на наиболее капризных электродах, нержавейке или УОНИ и т.п.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.4.2010, 14:55

[electrovoz]

делаем-то одно а ведёт это одно у всех себя по разному!

Это фирменная фишка резонансника, за что его и повторяют.