Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[AlexW]

Сего дня попал мне в ремонт хранзузский инвертор IMS 1700. Полгода назад такой ремонтировал, плата отпаялась хорошо феном, менял микросхему в драйвере (не помню уже какую,SMD отпаялась тоже феном), сгорел по словам сварщика тогда кода во время сварки вынули вилку питания из розетки.
Возник такой вопрос- после замены двух конденцаторов в удвоителе по 0,33Н возник какой то свист в диапазоне от 80А до 100А похожий на возбуд (Схема класическая TL494). При отключении удвоителя свист пропадает , работае тихо во всем диапазоне токов. При поиске причины этоко свиста пришол к тому,что выкинул конденцатор 2,2 мкф который стоит паралельно резистору 30 к и диодному мостику - свист полность пропал, изменений в сварке не заметил. Кто скажет зачем этот конденцатор и можно ли работать без него?

[ZPS]

ZPS
если можно вашу печатку на ИР2110 там где микрухи вдоль расположены

Буду дома, скину в личку, может что подберешь для себя или доработаешь как тебе нужно.

ZPS, вообще говоря, zaherman все логично-правильно обосновал. Просто мало кому "по зубам" правильно скомпоновать ...

Так об этом и галдеж, вот я вопрос такой задам - такой гемор Овечкину нужен? А ведь это он ему так советует. Да по большому счету нафига управа нужна возле ключей?

Это фотография силового блока?

Нет, это весь аппарат. Размеры без корпуса 230мм длина, 130мм высота и 100мм ширина. Корпус изготовлен на болванке из стеклоткани с полиэфирной смолой, с торца если смотреть то почти круглый. Прикольно смотрится - как полено маленькое, я новому хозяину порекомендовал его на поленницу дров не ложить, а то жена не нароком в топку с дровами бросит. Тем не менее на хорошей сети он даже четверкой варит.

Сергей, а фото с противоположной стороны ( диагонали) есть? там тоже радиатор? Радиатор И-110? ( очень на него похоже) . Транс как я понял прячется под платой в районе дросселя ( он на ЕТD59?)... Как обдув осуществляется?

Потерял я фотосы с него, раньше кое что от него выкладывал. Тот радиатор что на фото, это от силовых диодов, а мост это фото что для IPSа, повыше. Тр. на кольце EPCOS а др. дейсвительно на ЕТD59, только для нормального тока КЗ накрутил 13 витков. Радиатор И-110, только не целиком а укороченный. Вентилятор опупенной производительности и маленького размера на 220 вольтей стоит с торца (он прикручен к корпусу, поэтому на фото не видно.) Честно говоря вот таких клопов самое противное лепить, так что Володя не надо оно тебе.

Сообщение отредактировал ZPS - 26.4.2010, 14:44

[dimon239]

Сего дня попал мне в ремонт хранзузский инвертор IMS 1700. Полгода назад такой ремонтировал, плата отпаялась хорошо феном, менял микросхему в драйвере (не помню уже какую,SMD отпаялась тоже феном), сгорел по словам сварщика тогда кода во время сварки вынули вилку питания из розетки.
Возник такой вопрос- после замены двух конденцаторов в удвоителе по 0,33Н возник какой то свист в диапазоне от 80А до 100А похожий на возбуд (Схема класическая TL494). При отключении удвоителя свист пропадает , работае тихо во всем диапазоне токов. При поиске причины этоко свиста пришол к тому,что выкинул конденцатор 2,2 мкф который стоит паралельно резистору 30 к и диодному мостику - свист полность пропал, изменений в сварке не заметил. Кто скажет зачем этот конденцатор и можно ли работать без него?

Без этого кондёра обычно удвоитель нормально не работает, аппарат ощютимо  реагирует на изменение этой ёмкости, но если у вас без него как с ним то всё работать будет!

[555leon555]

У меня было что-то похожее. При увеличении зазора в дросселе выгорели ключи в мосте. При проверке на приборе из Радио оказалось что дроссель не входит в насыщение. Оставил два слоя скотча. По прибору стало видно вход в насыщение и аппарат заработал. На резонансной частоте ТКЗ был 310А. Скрутил частоту на один оборот резистора получил ТКЗ 240А. Так и оставил.

О спасибо, это может быть, я как то совсем не подумал что при трех слоях может не входить в насыщение. Все таки феррит хрен знает какой.

[dimon239]

О спасибо, это может быть, я как то совсем не подумал что при трех слоях может не входить в насыщение. Все таки феррит хрен знает какой.

Меняйте количество витков в дросселе, иначе не выйдите из предбаховых режимов, частотой ТКЗ можно снижать только в разумных пределах 20-40А не более.

Сообщение отредактировал dimon239 - 26.4.2010, 15:19

[Ovechkin1973]

Честно говоря вот таких клопов самое противное лепить, так что Володя не надо оно тебе.

Точно подметил...мне пока наоборот . Щас под спарку корпус от старого компа взял. чтоб не липить все плотно. Но компоновки просто смотреть интересно...

[555leon555]

Меняйте количество витков в дросселе, иначе не выйдите из предбаховых режимов, частотой ТКЗ можно снижать только в разумных пределах 20-40А не более.

Щас вспомнил что раньше до того как я им варил, проводил испытания на баласте 220 В ппитания. Так я даже 6 слоев скотча делал, но была проблема. При трех слоях скоча на 0,17 Ома получил от 40 до 120 А, а вот при 6 слоях скотча получил от 80 до 105 А. Тогда полностью убрал скотч и разницы в токе не заметил. У меня ощущение что я не правильно поймал резонанс, слишком задрал частоту. Хотя делал по осцилографу от 50 В, на резонансном кондере было 300 В.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 26.4.2010, 19:18

[Wiew]

У меня ощущение что я не правильно поймал резонанс, Хотя делал по осцилографу от 50 В, на резонансном кондере было 300 В.

резонанс надо ловить при номинальных параметрах, тоесть 220В и т.д...

[KLIM]

резонанс надо ловить при номинальных параметрах, тоесть 220В и т.д...

Зачем? Он от напряжения не зависит. Во вторых резонанс ловится на тех же кабелюках на которых варить потом. А на 220 уже немного подстроить. ТКЗ спуском частоты вниз. Почему в низ - на представьте что нагрузка у вас 0,15 Ома и частота 30кГц... а теперь сделайте нагрузку 0.2 Ома... куда вылезет частота? Правильно, ниже... и ТКЗ тоже снизится. Еще не поняли куда я веду?

[dimon239]

Щас вспомнил что раньше до того как я им варил, проводил испытания на баласте 220 В ппитания. Так я даже 6 слоев скотча делал, но была проблема. При трех слоях скоча на 0,17 Ома получил от 40 до 120 А, а вот при 6 слоях скотча получил от 80 до 105 А. Тогда полностью убрал скотч и разницы в токе не заметил. У меня ощущение что я не правильно поймал резонанс, слишком задрал частоту. Хотя делал по осцилографу от 50 В, на резонансном кондере было 300 В.

Токи у вас какие-то маленькие, ТКЗ то не меряли вообще? Мой совет ставте народный EPCOS в дроссель, например в Е65 при 4 скотчах ТКЗ 260А, при трёх ТКЗ 240А, я к тому. что с таким дроссельком уже реально сложно спалить ключи! А настраивать резонанс можно на любой доступной силе, не забывайте только подключить эквивалент на выход. Резонанс найденный на 12В или на 60В будет один в один как на 220В при всех равных условиях поиска.

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.4.2010, 8:14

[Ovechkin1973]

Зачем? Он от напряжения не зависит. Во вторых резонанс ловится на тех же кабелюках на которых варить потом. А на 220 уже немного подстроить. ТКЗ спуском частоты вниз. Почему в низ - на представьте что нагрузка у вас 0,15 Ома и частота 30кГц... а теперь сделайте нагрузку 0.2 Ома... куда вылезет частота? Правильно, ниже... и ТКЗ тоже снизится. Еще не поняли куда я веду?

А если потом другие провода сварочные поставлю? может и короче или длинее,чем светит такая замена? Подстраивать резонанс под смен упроводов - это уже слишком..

[KLIM]

А если потом другие провода сварочные поставлю? может и короче или длинее,чем светит такая замена? Подстраивать резонанс под смен упроводов - это уже слишком..

Это ко мне претензия? Ну так вы сами ответили на свой же вопрос - для голого резонансера таки ДА, подстраивать, либо мирится с возрастающим ТКЗ на коротком проводе... А иначе нужно заставить его думать...

[Sergei]

только на 2-х сердечниказ 2500НМС ( они у меня зараза все клееные после неудачной конструкции стяжки)

А можно подробнее про конструкцию удачной стяжки?
Пожалуйста!

[Ovechkin1973]

А можно подробнее про конструкцию удачной стяжки?
Пожалуйста!

Да все элементарно..пертянуты они были..вот и все. Просто у меня оба транса были прижаты одной пластиной тесктолитовой, неравномерно затянул, да когда еще сверху дросселя прикрутил, то еще перекосу добавил.. щас под трансы ложу скотч толстенький двухсторонний, чтоб компенсировал перекос и разную высоту отечественных ферритов. Фотку я недавно савсем этого блока вроде выкладывал..
Ну а смысл один...с дуру можно и куй сломать..так что все в меру надо

[awf1234]

Привет всем!Подскажите,пожалуйста,где все же в России можно заказать конденсаторы резонансной цепочки?Купил почти все компоненты,а конденсаторы найти не могу.Со старых теликов выдирать?

Сообщение отредактировал awf1234 - 27.4.2010, 15:30

[кабельщик]

Со старых теликов выдирать?

Вам противна сама процедура ?
ЗЫ. Когда давно сам ковырялся в трупах ТВ перед окончательной отправкой в лом, я понятия не имел о свойствах 78-2, однако они почему-то на вид вызывали уважение, потому выдирал и их в том числе...

[awf1234]

нисколько не противна,но найти такое количество телеков маоловероятно,да и сомнительно ставить старье.

[dimon239]

нисколько не противна,но найти такое количество телеков маоловероятно,да и сомнительно ставить старье.

К78-2 особенно с телеков, в тех самых белых корпусах со знаком качества-вещь, обкатанная временем....

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.4.2010, 16:48

[awf1234]

Спасибо,конечно,однако на складе 0шт и минимальное количество для заказа 150шт.Еще где?

[Lemm]

где все же в России можно заказать конденсаторы резонансной цепочки?

www.platan.ru Вроде есть К78-2 (0,1х1000В), но под заказ .

Сообщение отредактировал Lemm - 27.4.2010, 18:03