Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[DGEC]

Чем же вы мерите ток при горящей дуге. Во всяком случае у меня APPAй 30 замер не получается, на шунте все ровно а при сварке ток летает как сумасшедший.

У меня померять выходной ток получилось промерять только со снятым выходным дросселем

[ZPS]

У меня померять выходной ток получилось промерять только со снятым выходным дросселем

При дуге? Че бы мне снять, дросселя то у меня изначально нет.
Я почему этим делом живо интересуюсь, сдается мне что токи видимые на шунте не совсем соответствуют дуговым. У кого показания при дуге боль мень ровные, на сколько схожи токи с шунта и при горящей дуге при разных заданиях тока. Скажем выставляем крутиком 100 Ампер на шунте, а потом на этом же задании зажигаем дугу (опять же ловим золотую середину длины дуги) и снова меряем, и так скажем при 50, 100, 150, 180 Амперах (здесь у кого какой максимум, не важно, главное разбег какой). А то я на корпусах пишу токи снятые с шунта и понятия не имею какие они при реальной сварке (нет, приблизительно знаю, но хотелось бы поточнее).

Сообщение отредактировал ZPS - 5.6.2010, 19:21

[DGEC]

При дуге? Че бы мне снять, дросселя то у меня изначально нет.
Я почему этим делом живо интересуюсь, сдается мне что токи видимые на шунте не совсем соответствуют дуговым. У кого показания при дуге боль мень ровные, на сколько схожи токи с шунта и при горящей дуге при разных заданиях тока. Скажем выставляем крутиком 100 Ампер на шунте а потом на этом же задании зажигаем дугу (опять же ловим золотую середину длины дуги) и снова меряем, и так скажем при 50, 100, 150, 180 Амперах (здесь у кого какой максимум, не важно, главное разбег какой). А то я на корпусах пишу токи снятые с шунта и понятия не имею какие они при реальной сварке (нет, приблизительно знаю, но хотелось бы поточнее).

Да именно на дуге (а на шунте и с дросселем спокойно меряется) Но по поводу разбега даже не знаю - не мерял и не задумывался

[ZPS]

Да именно на дуге (а на шунте и с дросселем спокойно меряется) Но по поводу разбега даже не знаю - не мерял и не задумывался

Ну в общем проблема в приборчике, так что вопрос открытый по разбегу - или отсутствия такового.

[sssrsd]

Ну в общем проблема в приборчике, так что вопрос открытый по разбегу - или отсутствия такового.

думаю точные показания тока апсалютно не нужны-сети у всех разные, электроды, металл тоже. нужен орыиентир-рысочки, чтоб примерно попасть на ток, а там добавил-убавил.

[Ovechkin1973]

Не шути так! Всё правильно! А какая разница? Представь, что ты взял предохранитель на 30А Разрезал вдоль и удлинил эти половинки на 10 мм друг от друга. Какая разница? Сечение то же, длина провода та же. Абсолютно никакой разницы!

Насчет Абсолютно, я бы поспорил..но не буду.. таланта объяснять нету.. в данном случае разницы не будет я думаю.. Но если быть букой, то думаю два по 10А сгорят на многновение позже одного на 20А..

[Коля]

Насчет Абсолютно, я бы поспорил..но не буду.. таланта объяснять нету.. в данном случае разницы не будет я думаю.. Но если быть букой, то думаю два по 10А сгорят на многновение позже одного на 20А..

А на чём основаны ваши предположения? Думаю вы неправы. Может, кто из спецов что-нибудь скажет?

[Ovechkin1973]

А на чём основаны ваши предположения? Думаю вы неправы. Может, кто из спецов что-нибудь скажет?

Поэтому и не спорю. потому что не спец и смысла нету.. протсо вспоминаю технарь.. дак там нам популярно про предохранители вливали инфо, тока все забылось.. И про материал вставок, а почему медь луженая. какой наполнитель у предохранителей и.т.д. Но это тема не этого форума, так что лучше не будем об этом здесь.. для нашего случая ваше предложение самое оптимальное, если нету подходящих предохранителей.. просто паять в паралель не хочется..хотел корпус поставить для предохранителя..

[Алекс_Н]

Здравсевуйте ВСЕ! И вот мумия возвернулась.
Ковыряю опять свинореза и опять фигня всякая, композитор в гости не заходил и пусть дома сидит . Вот как выглядит выходная напруга от мин до макс макс тока на балласте 0,14 Ом:



2мкс/дел, 10 В/дел, последний 20в/дел, поправка, так выглядит неподключеный, но прикрокодиленый к минусу выхода щуп делителя


При этом напруга питания ключей просаживается до 300В пульсация 50Гц примерно 10-20В, ток выхода больше 110А не получается(да и откуда ему взяться при таких осцилах).
Второе(а как же:), примерно на 30-40 амперах шуршит из области транса-дросселя, точнее не понял, выше шуршень пропадает при этом на затворе ключей вот такое .
До того был БУ на 3825, там вообще с шуршанием был скрип со звоном, вообще страшный, подкинул ТЛку, полегчало, но не вылечило. Щас вот думаю БУ сделать или SG3525 или UC3846...
Вот вообще картинки разного заполнения с затвора(драйвер -3120)



вот так выглядит моё железо Кстати шунт 75мВ выдаёт при 500А, я правильно понял? Раньше был другой 1мВ/А, но я его запихнул не помню куда, этот запасной.
Вот так выглядит выход ТЛки с подключённой сетью на силу(без питания силы красивые картинки)





Третье и самое животрепещущее - опять низкая частота резонанса при 0,2мкФ 23,5 кГц, 0,15 -26,5. Транс 18(2,24)=3+3(2,24Х4), дроссель 12(2,24). Смертельно али нет или чучуть. Кстати фотки фоткались при 0,15мкФ и 26,5 кГц.
Вопчем опять в ноги падаю к спецам, чё делать. Если чё пропустил, потом дополню.
Благодарю заранее.
Удачи!

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 6.6.2010, 18:39

[proba]

Не шути так! Всё правильно! А какая разница? Представь, что ты взял предохранитель на 30А Разрезал вдоль и удлинил эти половинки на 10 мм друг от друга. Какая разница? Сечение то же, длина провода та же. Абсолютно никакой разницы!

...у двух предохранителей по 15 А площадь поверхности больше чем у одного на 30А, значит и допустимая рассеиваемая мощьность будет разной

Сообщение отредактировал proba - 6.6.2010, 20:07

[Коля]

...у двух предохранителей по 15 А площадь поверхности больше чем у одного на 30А, значит и допустимая рассеиваемая мощьность будет разной

Предохранитель подбирается по току не так, чтобы на нём что-то рассеивалось, а с запасом. Плавкий предохранитель должен быть холодным. Если на нём происходин относительно большое падение напряжения, то он рано или поздно сгорит. Случай у меня был- в щитке на плавкой вставке 100А при 380 вольтах падение напряжения состовляло 6 вольт. Грелся зараза не по- детски. Ну и в конце чпок, и света нету
Если вы говорите о рассеиваемой мощности во время срабатывания, то разница будет совсем небольшой, ведь мы же не охлаждаем предохранитель азотом Ладно ПРОЕХАЛИ!

Алекс Н, а на твоём шунте маленькие отверстия на 8 сам сверлил, или заводские? Просто у меня такой же, даже два, но там везде дырки только большие. Неудобно однако цепьлятся к такому шунту. О, у меня осцилл такой же, только у тебя 94-ый, а у меня САГА. Они аналоги. Кстати, идею могу подкинуть куда головку шунта крепить:
http://myfolder.ru/18056486
http://myfolder.ru/18056487
http://myfolder.ru/18056494

[Winnik77]

Вот как выглядит выходная напруга от мин до макс макс тока на балласте 0,14 Ом:

Вот я чтото смотрю на твои осцылки напруги на ВЫХОДЕ и не догоняю, а где у тебя второй такт? Может одно плечо не работает, отсюда и мала мощь в нагрузке и звуки в феррите из-за перекоса?

Смотри нижнюю осциллу на картинке:

Это напряжение на НАГРУЗКЕ, что почти тоже самое что на выходе.
Верхняя осцилла - управа, при работе на номинальную нагрузку.

[yjriy]

Кстати шунт 75мВ выдаёт при 500А, я правильно понял? Раньше был другой 1мВ/А, но я его запихнул не помню куда, этот запасной.
Вот так выглядит выход ТЛки с подключённой сетью на силу(без питания силы красивые картинки)

Практически все шунты при указанном токе имеют 75 мВ, остальное дело пересчета шкалы прибора.
Все осциллы выложеные тобой не дают никакого представления и по ним ничего не видно, ручку развертки можно и влево повернуть, тогда что-то и увидеть можно, тем более он у тебя на оптике и там картинки всегда чистые и без звОнов.
Покажи картинку на затворах плеч моста, можно пока вооще без силы, чтобы посмотреть полный такт , а не растянутые картинки

Сообщение отредактировал yjriy - 7.6.2010, 9:22

[dimon239]

Нарисуте схему вашей обвязки ИР2110 и БУ и как это всё запитано, или у вас всё отдельно питается каждая микруха от своего канала?

Сообщение отредактировал dimon239 - 7.6.2010, 12:32

[VladP]

Добрый день сварочникостроители!
Запустил девайс по схеме Клима. При настройке резонанс не поднимался больше 22кГц, после того как снизил резонансную емкость до 0,17мкФ поднялась до 28кГц. Дросель настраивал по прибору на ток 180А, получилось 3 слоя малярного скотча. Осцилограмки чистые, как по книжке. На испытаниях стоял автомат на 10А - тройку держит без проблем, на 4 отключает на половине электрода. Посторонних звуков нет, еле слышено очень тихое потрескивание если приблизить ухо к самому агрегату. Вроде отлично варит, ничего особо не греется (в том виде как на фото, без обдува и без корпуса) Сжигал по 3-4 электрода. Смущает низкая частота резонанса и уменьшенная емкость. Чем это грозит? Пожскажте где копать если надо. Фото "прибора" и швов электродами 3 и 4 прилагаю.

[dimon239]

Добрый день сварочникостроители!
Запустил девайс по схеме Клима. При настройке резонанс не поднимался больше 22кГц, после того как снизил резонансную емкость до 0,17мкФ поднялась до 28кГц. Дросель настраивал по прибору на ток 180А, получилось 3 слоя малярного скотча. Осцилограмки чистые, как по книжке. На испытаниях стоял автомат на 10А - тройку держит без проблем, на 4 отключает на половине электрода. Посторонних звуков нет, еле слышено очень тихое потрескивание если приблизить ухо к самому агрегату. Вроде отлично варит, ничего особо не греется (в том виде как на фото, без обдува и без корпуса) Сжигал по 3-4 электрода. Смущает низкая частота резонанса и уменьшенная емкость. Чем это грозит? Пожскажте где копать если надо. Фото "прибора" и швов электродами 3 и 4 прилагаю.
]

Ничем это не грозит, если варит хорошо то не трогайте, а если уж сильно смущает то только витками дросселя и транса надо орудовать, какой ТКЗ?

[VladP]

Ничем это не грозит, если варит хорошо то не трогайте, а если уж сильно смущает то только витками дросселя и транса надо орудовать, какой ТКЗ?

Ток КЗ по прибору Гумерова-Зуева 250А.

[AlexW]

Тоже присоеденяюсь к вопросу по ИР2110. Выложите пожалуста для тупых кто нибуть реальную схему подключения к резонанснику на ИР2110 или на другой какой нибуть проверенной оптике.

[Ewgeniy_RZ6LYE]

...Выложите пожалуста реальную схему подключения к резонанснику на ИР2110 или на другой проверенной оптике.

Э... автор Yuriy уже не раз выкладывал здесь свою схему и платы к ней, если поискать то можно найти...  Yuriy_most.zip ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 586

[Winnik77]

1.... кондер - СВВ81 0.22х1000V- 9шт.встречно-паралельно.....

2...первый вопрос: по даташиту на 1156ЕУ2 при емкости на ноге 6 - 10нан мертвое время должно быть 1мкс : ,у меня меньше 3мкс никак не получается , регулировка по выводу .....

3....резонанс получился на 37кГц- измерял по размаху синусоиды на резонансной емкости(тут второй вопрос:частоту считаю по картинке на осцилографе,правильно ли я понимаю что если я становлюсь осцилом на допустим 11 ногу 1156ЕУ2 ,вижу картинку и считаю по формуле F=1/T у меня получилось 18.5кгц и я должен умножить это значение на 2 или все-таки у меня резонанс 18.5кгц?).....

4.... 2шт PD1,1шт IR2110,2 стабилитрона15V в затворах.....

5.... ,никаких соплей и навесного монтажа(.....

1. Что то меня смущает нечетное количество кондюков. Помоему если резонансный кондюк баянить, то из четного количества одинаковых кондюков. у тебя как забаянено?

2. Забей ты на ТУ. МВ, если не ограничено по 8 ноге зависит только от частотозадающей емкости. подбери ее чтобы МВ было 2 мкс и все, хотя если будет 3 мкс то тоже не принципиально. Кстати емкость я ставлю обычную керамику к10-17 или КМку, к10-47 (термостабильная) здесь ставить не обязательно.

3. Ну если мерить частоту по синусоиде, то это будет обратная величина периоду между максимумами синусоиды.
Если мерить на 11 ноге (выход драйвера), то частота это тоже обратная величина периода, тоесть времени между например передними фронтами. Ты когда 1 делишь на Т и получаешь 18.5кгц, в качестве Т что подразумеваешь?.
Если смотреть на выходе, то нужно посчитать величину обратную периоду между максимумами и поделить на 2.
Короче по твоей же осцилке у тебя период примерно 50 мкс - частота примерно 20 кгц. При такой частоте трансформеру наверное не сладко будет, хотя, если он и насыщается, при полном заполнении, то все равно не крякнуло бы.

4. Ты обрати внимание как сгорели эти 2 транзюка? В диагонали или из-за сквозняка? Вот и наступит момент истины.

5. Да ладно..... Навесным монтажем тоже все работает (у меня например), главное здесь не технология, а ЭМС.

Смущает низкая частота резонанса и уменьшенная емкость. Чем это грозит? Пожскажте где копать если надо. Фото "прибора" и швов электродами 3 и 4 прилагаю.

Сама по себе низкая частота ничем не грозит, если все фунциклирует. Уменьшенная емкость влияет на добротность контура, которая влияет на крутизну нагрузочной характеристики, которая влияет на качество шва. Так как швы у тебя здравые, то я тоже думаю что копать тебе не надо, вари и радуйся. Кстати 2-кой не пробовал варить? интересно просто для статистики, это у меня 2-кой здраво варит без дырозаполнялок или у всех так.

Сообщение отредактировал Winnik77 - 7.6.2010, 20:04