Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ewgeniy_RZ6LYE]

Народ! Кто- нить пробовал UC3846 в БУ всунуть?...

Алексей Николаевич и D713 делали на ней осциллятор, еще поляки на elektroda.pl выкладывали схему на ней...

[yjriy]

еще поляки на elektroda.pl выкладывали схему на ней

Кинь конкретную ссылку

[gyrator]

Как раз для негуляйника не актуальна

До той поры, пока сей приборчик работает без цепи ОС и имеет "длинный" транс.

[Dedan]

Dedan, спасибо подскажите еще пожалуста период задается емкостью 0,033 мкф. или я не правильно понял.
И второе затворные резисторы все таки должны нагреватся, и до какой температуры. Заранее спасибо за участие и помощь.

Не понял? 33 нан не может быть задающей, ни в 494 ни в 3825. Не знаю Вашу схему, но обычно 1-3 нан при 20-40 кГцах.
Резисторы конечно греются. Температуру не мерял. Если в обдуве это не страшно. Я в моноблоке прикрутил к радиатору.

До той поры, пока сей приборчик работает без цепи ОС и имеет "длинный" транс.

Так "Бинокль" по габаритам будет больше чем Е80. И работы с ним много. Навык нужен..

[omeech]

Ёма ёёё скока меня не было, а всё то же самое обсасывается. смотрите даташит на "полтинники" ! Бедные корейцы устали рассылать инструкции по ремонту своих "поверов".
Итак что мы имеем:
1 Два модуля по мостовой схеме ПВП 60% (для полтинников 1 рисунок в даташите с графиками ; ни какой обвески и обвязки)
2 У Негуляева усложненная схема ПВП 80% (Fig 18a и 18b по даташиту)
3 Введение резонансного дросселя не имеет смысла в плане услажнениня и удорожания технологического процесса (пишут корейцы)
4 Недостатком этой схемы является то, что “раскачка” напряже -
ния на первичной обмотке силового трансформатора, равна половине напряжения
питания. Но с другой стороны, этот факт является плюсом, можно применить сердеч-
ник меньшего размера, без опасения захода в режим насыщения. Для инверторов
небольшой мощности (2-3кВт), такой преобразователь весьма перспективен. Но ШИМ
управление требует особой тщательности при монтаже силовых цепей, для управле -
ния силовыми транзисторами необходимо ставить драйверы. (Пишет во второй книге Негуляев)
А вот вам итог ВСЕ инверторы (промышленные) имею ПВП 60% и надежность 90% плюс 10-12кВт на выходе от сети 170 - 250 вольт.
Резонансник игрушка очень итересная и любопытная, но для массового производства НЕПРИГОДНАЯ! мой резонансник работает около года ( вжестком режиме, с небольшими доработками), но еще один собирать не собираюсь и не буду.
Для пофессиональной работы не пригоден т.к. все инженеры по ТБ (узнав его характеристики) хватаются за голову! 110Вольт на дуге! при 180А! Жуть! 42 Вольта при 180А? Кого било хотя-бы таким током? как ощущение? Вот!

[spesso]

Для пофессиональной работы не пригоден т.к. все инженеры по ТБ (узнав его характеристики) хватаются за голову! 110Вольт на дуге! при 180А! Жуть! 42 Вольта при 180А? Кого било хотя-бы таким током? как ощущение? Вот!

Вот и я думаю, по какому они поводу за вашу голову хватались? Может температуру измеряли?
Вы хоть сами читали что написали?

Сообщение отредактировал spesso - 6.7.2009, 19:52

[omeech]

Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!

[spesso]

Нет не правы, напряжение дуги не зависит от того что написали на корпусе, и при обычной дуговой сварке штучными электродами в атмосфере планеты земля на уровне моря, не может быть равно 110В. К сожалению не знаю откуда вы и что у вас там за производство, но не встречал сварочных аппаратов с "надежность 90%" и "10-12кВт на выходе от сети 170 - 250 вольт", такие аппараты обычно питают от 3-х фаз, и если напряжение одной из фаз было-бы 170В то главного энергетика в лучшем случае отвели в цех испытания готовой продукции на стенд 110КВ и распылили-бы чтоб впредь не повадно было.

[Diso]

Ну что решили похоронить резонасник? А кто нибудь сделал настоящий "резонасный резонансник" с колокольчиком как выразися Гиратор?
Все собираемое тУт, относится к топологии ЧИМ-Дым и ШИМ-Дым.(коротко выражаясь)
Главная проблема мобильных резонасников (нормальных с линейным дросселем) - трудность его реализации (дросселя разумеется)
в компактном виде и дикий нагрев.
В остальном все изумительно работает и выполняет свои "параметрические функции, да и для Баха они не сьедобны.
Ниже мой действующий вариант.

Преобразовал формат файла BMP в GIF

http://s58.radikal.ru/i161/0907/cf/9ff3df8c5a12.gif
http://s61.radikal.ru/i172/0907/d8/7080a805bd50.gif

Сообщение отредактировал Nexor - 7.7.2009, 7:48

[Гость_Гость_yuraws_*_*]

yjriy, конкретная ссылка:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic946862.html
Схема которая нас интересует:
http://obrazki.elektroda.net/86_1204042200.jpg
Собираюсь по этой схеме сделать БУ

[eger]

Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!

у нас на производстве основная часть св аппаратов напряжение хх 70 вольт но есть и 90 и инж -ры тб врятли даже думают о том какое там напряжение им главное чтобы все было испытанно в определенные сроки , все правильно соединялось, средства пожаротушения и документы персонала оссобенно с отрывными талонами

[Dedan]

Хотя у Дедана на лодочном преобразователе они вообще не горят и не дуются, а только преобразователь выгорел конкретно, а варисторам по барабану. Дедан кажется на эти варисторы неменого обиделся .

Да не просто обиделся, а можно сказать крепко осердчал... Я бы варистору простил, если бы он импульс высоковольтный проворонил. А тут включили вместо 220 -380 основательно, капитально!! А им хоть бы хрен. И ведь две штуки стояли до фильтра и после и предохранитель естественно. Правда стекляшка на 20А. Потому в загадки и записал.. Сделай варисторы свою работу - последствия были бы на порядок легче..

[AleksZp]

Помоему omeech что то напутал, да действительно использование ручного электроинструмента, ремонтного освещения (переносного) более 42 В запрещено, но сварочники все от 220 или 380 и Uхх у них более 40 В это точно, а напряжение при сваре действибельно 24-28В Или тоже что то напутал.
А по поводу высказываний на последних двух страницах, как я как чайник, разочарован поведением мастеров, прийдется читать внимательней первоисточник, первые две части форума, и надеятся на помощь не утранивших оптимизм.

[KLIM]

Юр.
Дело в том что я оцениваю сварник не со стороны молодого варюги, типа варит и маленький и вааще супер. Я ценю сварочник с професиональной стороны (а зачем тогда этим заниматся). Мне интересна управляемость, предсказуемость и стабильность аппарата. И если этих трех показателей (особенно в серии) я не могу добится - то это фонарь! Я не спорю, для себя я вылижу аппарат всем скептикам на зло, и работать будет похлеще нарытых импортных взрослых аппаратов, но когда вопрос касается серии и сборки без моего участия, то я пытаюсь оценить его повторяемость, причем не интуитивно а тупо читая сборщиком инструкцию. Так вот с этой стороны резонансник некатит. Больно капризен при настройке Хотя и обезяну заставить курить можно... но стоит ли оно того?

[Genadiy]

Ув spesso всем известно, что использование сварочных аппаратов с напряжением более 42 вольт на производстве ЗАПРЕЩЕНО! (полуавтоматы 68 вольт). При использовании удвоителя по схеме Негуляева получаем минимум 85-90 вольт!
Коментарии?... У любого промышленного инвертора напряжение дуги указано на корпусе или я не прав? Это напряжение 28-32 вольта!

C каких это пор у полуавтомата на дуге 68в?У него и на ХХ такого напряжения быть не должно.Хотел бы я посмотреть на того сварщика который бы при сварке полуавтоматом получил на дуге 68В.Да и для дуговой это напряжение на дуге завышено почти вдвое.
У Негуляева напряжение на выходе составляет 55-60в(если правильно намотан транс,без половинчатых витков).После удвоителя получается 110-120 в.Да это напряжение по ТБ завышено,но кто мешает не ставить удвоитель?На счет 42 в на производстве может вы и правы,но скорее всего это не касается сварочных аппаратов.Большинство электродов имеют напряжение поджига(по ихним же паспортам) выше 60 в,тоесть при 40 в их поджечь будет очень проблематично если вообще реально.
В заключение.....если мне не изменяет память то (по крайней мере раньше так было,не знаю как сейчас) для сварочного аппарата переменки наибольшее напряжение на выходе допускалось 80-90в,а для постоянки 50-60в.Может сейчас чего то изменилось ..не знаю,не буду утверждать.

А по поводу высказываний на последних двух страницах, как я как чайник, разочарован поведением мастеров, прийдется читать внимательней первоисточник, первые две части форума, и надеятся на помощь не утранивших оптимизм.

"Не вешать нос ...Гардемарины..."
.Вчера заходил к ребятам у которых трудится мой последний Негуляев,уже месяца два,может больше.У них новый сварщик.Подошел ко мне и начал спрашивать за мой аппарат,как чего и сколько.Потом я его начал расспрашивать.В итоге еще раз, совершенно новый человек, подтвердил слова остальных что этот аппарат работает лучше четырех фирменных итальянцев которыми они так же работают.В итоге моим варят нержу и чернуху,а итальяшек держат только ради лимония(на моем варить лимоний красиво у них пока не получается).
Так что делай этот аппарат но только в оригинале(кроме БП).Когда будет работать нормально можешь(если будет желание)заниматься модернизацией,но если все правильно сделано и не кривой монтаж модернизация ему не нужна.


Сообщение отредактировал Genadiy - 7.7.2009, 0:06

[Гость_Гость_oleg_*_*]

Я наблюдаю уже давно за форумом. Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху! Заказуха возникает с периодичностью в 2-4 месяца, кому-то очень мешает резонансник. Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки.

[RV3BJ]

Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки.

Интересно где вы видели и что. Сам аппарат в работе или схемотехнику? Хотелось бы тоже посмотреть.

[Гость_oleg...типа-:)_*]

Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху!

А причем тут заказуха? "Негуляйник" (в отличие от "Бармалейника") - это коммерческий проект, и все дифирамбы негуляйнику и плевки в сторону бармалейника анонимными "гостями", как раз и смахивают на заказуху. Конкретные недостатки резонансника (самый главный из них - плохая повторяемость и 100%-зависимость от квалификации "спортсмена", что делает невозможным их (негуляйников) даже мелкосерийное производство) чётко описаны и технически обоснованы серьезными людьми форума, которые не прячутся за гостевые ники. А восклицательные знаки и громкие похвалы мы в достаточном количестве можем увидеть и на сайте первоисточника, зачем же их тут повторять? Да, резонансник имеет несомненные достоинства, но это совсем не дат права на маркетинговую шелуху в виде: "нет лучше и проще..."

[KLIM]

Я наблюдаю уже давно за форумом. Ну нет аппарата лучше и проще резонансника! Смиритесь с этим и не ведитесь на заказуху! Заказуха возникает с периодичностью в 2-4 месяца, кому-то очень мешает резонансник. Я видел последнюю модель негуляйника с обратной связью по току вторички - чудо! Ни один бармалейник, даже сдвоенный не годится ему в подмётки.

Уууууу. Тяжело однако. Никто и не умоляет способности псевдорезонансика к нормальной работе. Рез контур вовремя ограничивает ток а бешеная пульсация да еще и в ультразвуковом диапазоне (без огроменного дросселя по выходу) помогает правильно формироваться сварочному шву (точнее кристаллической решетке).
НО я тоже видел офигеть сколько аппаратов и тоже видел непродуманные конструкторские решения когда создатель платится потом гарантией... И еще видел как правильно формируется ВАХ сварочного источника, и при наличии мозга у конструктора, эта ВАХ не зависит от типа источника (я за инвертор говорю). А круче чем правильная ВАХ полученная в лабораторных условиях и рекомендованная институтами сварки типа Патона ненужна, ибо она максимально правильная! И теперь причем здесь бармалей или негуляйник, мост или полумост???
А за бармалейник - давно решено что в чистом его виде он жесткий, пАтАму как у него нету цепи ответственной за правильное формирование ВАХ, и её же нет у негуляйника! Негуляйник - это скажем так просто попал в ту узкую зону, где его параметры совпадают с необходимой ВАХ для сварки, и управлять им принудительно очень тяжело. Но я не сказал что невозможно!
И во вторых - зачем правильно настроенному супер пупер резонансику, который просто разрывает всех своими параметрами токовая ОС по выходу??? Не противоречте сами себе

И повторюсь еще раз. Для еденичного изготовления, для себя, кента, кума, брата, свата, мелкую продаж (поддержку штанов) аппарат хорош и удивляет своим поведением, но для серии - увольте

[Гость_Гость_oleg_*_*]

А причем тут заказуха? "Негуляйник" (в отличие от "Бармалейника") - это коммерческий проект, и все дифирамбы негуляйнику и плевки в сторону бармалейника анонимными "гостями", как раз и смахивают на заказуху. Конкретные недостатки резонансника (самый главный из них - плохая повторяемость и 100%-зависимость от квалификации "спортсмена", что делает невозможным их (негуляйников) даже мелкосерийное производство) чётко описаны и технически обоснованы серьезными людьми форума, которые не прячутся за гостевые ники. А восклицательные знаки и громкие похвалы мы в достаточном количестве можем увидеть и на сайте первоисточника, зачем же их тут повторять? Да, резонансник имеет несомненные достоинства, но это совсем не дат права на маркетинговую шелуху в виде: "нет лучше и проще..."

Ну вот и подтверждение не заставило себя ждать. Причём тут коммерция? Как будто от коммерции зависят свойства. А с квалификацией повара нефиг соваться собирать даже бармалейник. Ничего не получится. Да и серьёзность людей под большим сомнением. Вот взять например Клим - абсолютно несерьёзный тип.