Мой ПА №2 Опции

[electrovoz]

Для этого есть симулятор. Клим уже заметил превышение обратного при конденсаторе на выходе. А если копнуть глубже... А то, что отдельно взятые диоды выдерживают и это есть основанием для их применения, называется "радиолюбительство". В журналах типа "Радио" половина схем с рекомендадиями что-то подобрать, а в 60-х МП26 для самодельных транзисторных осциллографов однозначно подбирали, пробуя их пробить напряжением больше 100 В.

Сообщение отредактировал electrovoz - 19.5.2009, 8:27

[RV3BJ]

Прочитал тему с огромным интересом. Видео особенно сильно впечатлило. Никогда не видел подобного. Интересно узнать видео на тонком железе снято с аргоном или CO2 ? Как я понял ТИГ тоже реализован ? Интересно бы посмотреть. Если бы подобный аппарат был доступен в россии, то составил бы серьезную конкуренцию, рекламируемому чукчей Контуру-150. Вот такой полуавтомат очень хотелось бы иметь в своей коллекции.
Очень впечатляет желание ЭЛЕКТРОВОЗА делиться результатами своей работы.
Огромное спасибо автору!!!

[electrovoz]

С пищевой СО2. Контур вероятно лучше работает, опыт как-никак.
Рукав ТИГ подключается крокодилом от ММА, трубка с рукава ПА снимается и к нему подключается, она внизу и легкодоступна. Кнопка в 3,5 мм гнездо на передней панели. Надо легонько чиркать при нажатой кнопке, одним касанием в основном не зажигается.
У меня готов и работает сам по себе БУ №3, но по-крупному я его не тестил ибо не собрана сила, я не знаю как он себя там поведет. Он немного по другому сделан, но принцип тот же. Потому и спрашивал о MSP430, у них нормировано промышленное применение и соответственно ЕМС. А то наводки потребовали кучу фильтров. Но так как их не симулит Протеус, вылизываю АВР. Вероятно при СМД проце проблем вообще быть не должно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 19.5.2009, 11:32

[Genadiy]

У меня после длительных мучений плата все таки родилась и на компе и в живую.Третий день пытаюсь начать набивать но времени увы не хватает,надо еще иногда и работой основной заниматься.Если кого интересует то могу выложить в лай.Фото выложу вечером.Электровоз!А как зацепить датчик который находится в модуле?Модуля еще нет но я готовлюсь.А то жалко его не использовать,он же уже присутствует штатно.Может чего придумаешь?Может можно будет вместо одного ЛМ 35?.Еще был сегодня на рынке,АТмега 16 в планаре ,в 9В 18грн.Не знаю сколько стоит в дип 40.но как по мне планар -шара.Еще тут сегодня подарков накупил на свой день рождения....усе Бинзель.Вечером скину фото и цены.

[electrovoz]

Зацепить запросто, подобрав резистор с другой стороны по температуре срабатывания, нагрев модуль до нужной температуры (70*С), не изменяя прошивку. Как бы от него помехи в чистую землю не лезли, неизвестно не чем он там стоит.

Сообщение отредактировал electrovoz - 19.5.2009, 14:51

[RV3BJ]

Контур вероятно лучше работает, опыт как-никак.

Не надо скромничать. Я к сожалению не видел контур в работе. Должен признаться у меня первоначально даже была мысль купить его. Но почитав посты пользователей и реакцию на них чукчи и директора конторы, ктр. выпускает контур (его ник-авакс по-моему, но может и ошибаюсь), я понял, что никогда не буду связываться с их продукцией. Кроме того чукча не раз говорил, что не владеет программированием, а вырабатывает только рекомендации программисту. Это тоже нехорошо, т.к. за каждое изменение программы надо платить. А процесс программирования всегда носит итерационный характер.
У вас все по-другому. Вы и схемотехник и программист и сварщик.
Так что их сверхагрессивная политика продвижения Контура на меня подействовала совершенно наоборот и отвратила от первоначального мнения.
Что касается выбора процессора, то TQFP корпус весьма желателен. У него не 40, а 44 ноги, что позволило вывести дополнительные выводы земли и питания. При этом они расположены рядом, так что блокировочные конденсаторы можно монтировать в непосредственной близости. Думаю AVR вполне справится с этой задачей. И не надо будет переходить на другой процессор. Могу предложить свои услуги по переразводке блока управления с целью увеличения помехозащищенности. Только это будет двухсторонняя плата в PCAD'e. Она не будет предназначена для утюжной технологии, где основной проблемой является трудность совмещения рисунка слоев из-за неодинаковой протяжки бумаги в лазерном принтере при печати каждого слоя, а также отсутствие металлизации в отверстиях.
В принципе можно сделать и утюгом плату под планар. Для этого надо использовать на одной стороне сплошную землю, а переходные отверстия зенковать со стороны земли.
Что касается применения на плате тонких проводников, то это вполне реализуемо. Правда надо будет греть не утюгом, а ламинатором. Правда ламинаторы, спасобные пропустить через свои валы толстый пакет порядка 2 мм толщиной достаточно дороги. У меня такой есть и я пробовал делать проводники 0.25 мм. Все получается.
Но повторюсь мне этот способ не нравится. Для меня проще развести плату и срочно изготовить в Резоните. Так что может составим команду по-кооперации и повторим данный аппарат. Для меня главной проблемой является изготовление железа (корпуса и силовой части) в силу отсутствия мастерской. Что касается изготовления блока управления, в том числе с пайкой смд элементов, а также написания программы под различные типы процессоров - это как раз мое.

[electrovoz]

Спасибо за помощь, лучше тогда делать №3. У него есть прямой контроль вых. напряжения процом, что впоследствии может помочь вылизать ТИГ до идеального состояния. Я его еще не закончил, но он намного перспективней, там учтены недостатки первого, он немножко менее критичен к задержкам. В Протеусе прошивка проверена, схема практически идентична, только выводы процессора по другому распределены.
Плата односторонняя, именно с зенкованной фольгой. Тут http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=90648 его вид, тут http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=89370 остальное. Алгоритм работы ПА точно такой же, ММА и ТИГ усовершенствованы.

Сообщение отредактировал electrovoz - 19.5.2009, 14:54

[RV3BJ]

Спасибо за помощь, лучше тогда делать №3.

Никогда не использовал Протеус. Я так понимаю, что это среда программирования и симуляции. Какой язык там используется ? Ассемблер, СИ или что-то свое ?
А то хотел взглянуть на исходники софта и не смог.

[Genadiy]

Обещанные фото



А это вкусности


Вторя сторона полностью фольга с зеньковкой и контуров "чистой "земли в радиусе 2-4 см вокруг процессора.
.Вечером чуть чуть было времени начал набивать плату и тут созрел вопрос который я давно хотел задать и никак не мог его сформулировать.Вопрос такого порядка.Через резистор R1 выход минуса источника соединен с общим проводом и корпусом аппарата.Если ставить фильтры то ихние конденсаторы должны быть с этим же проводом.Теперь возможные варианты при использовании аппарата.
1.Режим полуавтомата.Аппарат стоит внутри авто(у меня это часто бывает) или касается корпусом к свариваемой детали,к которой подключен минус источника.К каким печальным последствиям это может привести?
2.Режим ТИГ.На горелке минус,плюс соединен с корпусом свариваемой детали.Корпус аппарата коснулся свариваемой детали.Вопрос тот же.К каким печальным последствиям это может привести?
Если бы я пользовался им сам то старался бы этих вариантов избежать,хотя зарекаться что такого у меня не может быть не стал бы.Все возможно.Но у меня есть еще и кум,который когда что то делает по сторонам вообще не смотрит и он точно сможет даже просто положить крокодил массы на корпус аппарата.Как обезопаситься?Не хотелось бы делать корпус из пластика,это первое,а второе не хотелось бы его оставлять вообще никуда не подключенным.Может есть какие идеи на этот счет?

Сообщение отредактировал Genadiy - 19.5.2009, 22:58

[mosnik]

Плата ПА2 почти собрана, контроллер запрограммировал, блок питания запустил - работа нормальная, жду заказанные детали: LM, MAX, индикатор. Уважаемый electrovoz, как проверить работоспособность платы управления без силовой части?

[Wiew]

Genadiy, а где брали такие цацки. (я про вкусности)

[Genadiy]

Genadiy, а где брали такие цацки. (я про вкусности)

Киев,ул.Горького 66 http://www.et.ua/
Весь этот набор вкусностей обошелся в 1900 гривень.

[max_milenium]

Genadiy, а не могли бы вы сфотать ответную часть евроразъема(та что в аппарате стоит) покрупнее. интересует устройство "стержня" откуда проволока подается в рукав, тут тож на днях купил отечественную дык у нее этого стержня как раз и нет, просто резьба нарезана, вот и хочу попробовать выточить а ни размеров, ни что он из себя представлет понятия нету...

[electrovoz]

Корпус аппарата соединяется со схемой в одной точке через конденсатор 22нФ/630В у фильтра питания 21 В. Гальванической связи нет. Количество глюков совершенно не менялось при подключении обратной связи, когда появился резистор в цепи минуса ОС (спасибо чукче), до того были. Закорачивание корпуса на один из выходов глюков перестало добавлялять,как только он стал соединенным через конденсатор с минусом питания. Корпус однозначно должен быть по ВЧ соединен с минусом, это без вариантов.

БУ проверяется просто - при регулировке резисторами в разных режимах должны меняться заполнения на выходах таймеров, индикатор должен показывать режимы и ШИМ работать на частоте примерно 32 кГц в режиме ММА и останавливаться в других, пока не нажата кнопка. Внимательно проверьте полярность диода в обвязке 3845, на его аноде должна быть пила с амплитудой 8-12 В, после резистора 10 кОм примерно 0,05 В. Если на последнем разряде индикатора "А" - ММА, "U" - МАГ, "А." - ТИГ. Ну и светодиоды соответственно. У меня тоже пока силовая часть не собрана.

Сообщение отредактировал electrovoz - 20.5.2009, 10:45

[Genadiy]

Genadiy, а не могли бы вы сфотать ответную часть евроразъема(та что в аппарате стоит) покрупнее. интересует устройство "стержня" откуда проволока подается в рукав, тут тож на днях купил отечественную дык у нее этого стержня как раз и нет, просто резьба нарезана, вот и хочу попробовать выточить а ни размеров, ни что он из себя представлет понятия нету...

Только вечером,фотик дома остался Если пока на пальцах....то отверстие для рукава(там где проволока) 13мм,глубиной 30мм.Со стороны дальней от шланга резьба М12 9шаг не знаю не разбирал).С обратной стороны вкручен направляющий стержень длиной 120мм и диаметром(наружным) 16мм.Одна его сторона проточена под резьбу М12 и далее идет проточка до диаметра 5мм(со сходом на конус)т конца стержень проточен на длину 40мм до диаметра 12мм,а самый кончик на длину 8мм до диаметра 5мм,внутри тоже самое отверстие.На диаметр 16мм одевается хомут для подачи напряжения сварки.На сколько я понял из этой конструкции длина стержня(та что 120мм) на скорость абсолютно не влияет.ее можно делать любой.Мне скорее всего придется укорачивать ,иначе протяжку надо будет отодвигать от разъема на большое расстояние.
Горелки(по крайней мере которые мне попадались в руки) которые не предназначены для евро разъема необходимо будет дорабатывать.У таких горелок штырь (который поджимает боуден и служит направляющей для входа в рукав)торчит от горелки в сторону протяжки,сдесь же необходимо сделать на оборот,штырь(направляющий разъема) должен входить в рукав горелки.

[electrovoz]

mosnik, вы же вроде ПА №3 плату делали

[САНЕК]

Я наверное завтра трошью процик и готовую плату в студию.
Сейчас заторможенный девайс ПА,наверное завтра пойдёт в доделку,т.к. хочется сравнить две разных схемы на контроллерах.

Обещанные фото

Вкусный вариант,размеры дай.

[Genadiy]

Вкусный вариант,размеры дай.

Какие?

[САНЕК]

Основной платы.Или саму в студию(LAY).

Сообщение отредактировал САНЕК - 20.5.2009, 19:14

[mosnik]

mosnik, вы же вроде ПА №3 плату делали
Да, я собираю ПА №3, в предыдущем сообщении ошибочка. Да еще один вопрос: обмотки реле не нужно шунтировать диодами?