работа бп на ТОР224 Опции

[oleg1ma]

Усё мой дом дурдом.
Перемотал трансформатор. Мозгов не хватает.
Убавил обмотку питания ТОПа с 15 вит до 10, убавил обмотку с которой обратная связь берется с 18 до 12 вит, две других вторичных обмотки оставил по 18 вит одна над другой. Первичку перемотал 50+50 вит. В результате с обмотки на которой обратная связь висит получил 12 вольт, фактически 1 вит на вольт, со следующей вторички получил фактически 18 вольт при 18 витках, с еще одной вторички получил 40 вольт при 18 витках. Де я набыковал?

Те обмотки что по 18 витков, мотал в два провода или по отдельности?

[САНЕК]

Усё мой дом дурдом.
Де я набыковал?

Гена давно говаривал,надо подгружать обмоточки 300-350мА.

[кабельщик]

Усё мой дом дурдом.

Melvin77 , "наша песня хороша - начинай сначала..." Возвращаемся на 14-ю страницу.

Но блин при тех же 18 витках 37 вольт против 7. Что за дурдом такой?

[Melvin77]

Ну вобщем все получись, блок питания чешет как дурной. Огромное спасибо всем кто консультировал.
Должен обратить внимание на одно обстоятельство. Вч помеха есть. Амплитуда иголок достигает 1В, причем две обмотки мотаные в паралель имеют разную амплитуду.. Частота помехи 529 кГц. На разных обмотках амплитуда разная, на одной из вторичек находящейся в середине амплитуда такой помехи 50мВ. При замыкании щупа на землю блока питания никаких помех нет, ровная линия. Характер помехи представляет собой очень короткие пачки затухающих колебаний. Выходные цепи содержат как электролиты так и керамику, в придачу еще и индуктивности, чего еще придумать чтоб убрать шум не знаю. Под нагрузкой еще не гнонял, завтра. Вобщем как убрать шум?
Еще одно удивительное обстоятельство, первичная обмотка намотаная в один слой имеет индуктивность в двое меньше чем намотаная 50+50, в чем прикол. В итоге вогнал индуктивность первичной обмотки 1,44mHn прокладками иначе 3 mHn. Я к своему стыду дал не верные размеры магнитопровода ранее, реальный размер магнитопровода Ш5Х5.

[oleg1ma]

Ну вобщем все получись, блок питания чешет как дурной. Огромное спасибо всем кто консультировал.
Должен обратить внимание на одно обстоятельство. Вч помеха есть. Амплитуда иголок достигает 1В, причем две обмотки мотаные в паралель имеют разную амплитуду.. Частота помехи 529 кГц. На разных обмотках амплитуда разная, на одной из вторичек находящейся в середине амплитуда такой помехи 50мВ. При замыкании щупа на землю блока питания никаких помех нет, ровная линия. Характер помехи представляет собой очень короткие пачки затухающих колебаний. Выходные цепи содержат как электролиты так и керамику, в придачу еще и индуктивности, чего еще придумать чтоб убрать шум не знаю. Под нагрузкой еще не гнонял, завтра. Вобщем как убрать шум?
Еще одно удивительное обстоятельство, первичная обмотка намотаная в один слой имеет индуктивность в двое меньше чем намотаная 50+50, в чем прикол. В итоге вогнал индуктивность первичной обмотки 1,44mHn прокладками иначе 3 mHn. Я к своему стыду дал не верные размеры магнитопровода ранее, реальный размер магнитопровода Ш5Х5.

Посмотри как гуляют витки вторичек.Сердечник как у тебя.

[Melvin77]

Что значит гуляют?
Я чесно сказать магнитопровод такой втулил ошибочно. Зашел в магазин и купил Ш7Х7 а оказалось что Ш5Х5, мнеб дурню штангелем замерить дык не допер проверить, визуально то видно, дык внимания не обратил. Так и спроектировал, а моточные данные без задней мысли намотал как навроде Ш7Х7. А оно взяло и заработало. И ничего не греется, даже под нагрузкой не очень. В действительность мне тоже нужно 2 HCPLа питать. Не знаю как затворы вч помеху перенесут.

Сообщение отредактировал Melvin77 - 5.4.2011, 21:57

[oleg1ma]

Что значит гуляют?

Присмотрись, первичка одинакова а на драйвера разные витки, относительно основного питания 12 и 24в.

[Melvin77]

Для начала в каждой по отдельности схеме витки одинаковые. А почему в разных схемах витки разные идут на драйвера, так ничего удивительного в этом нет. IGBT транзистор можно открыть и от 15 вольт и от 25 или сколько там еще не помню по даташиту с ходу. Вы кстати наверное заметили что в схеме с HCPLами нет на питании драйверов ни одного стабиллизатора. Это к слову о том что я тоже отказывался их ставить и что косвенно подтверждает что затворы пофиг каким напряжением питать, лиш бы в рамках дозволеного и чтоб было одинаковым. А одинаковость нам обеспечивает намотка обмоток в паралель. Меня по большому счету на сегодня волнует только импульсная помеха. Причем еще один факт, при однорядной намотке первички такой помехи небыло, а при разнесенной первичке помеха есть. Из чего я могу сделать предположение что при разнесении первичной обмотки увеличивается паразитная емкость обмоток которое в сговоре с индуктивностью обмоток образют LC контур. Как подавить.

[oleg1ma]

Как подавить.

Попробуй экран поставить на тр-тор, а от него конденситор 1000пф ни минус зоов.

[ZPS]

В связи с тем что иногда делаю маленького размера сварочники, то приходится и минимизировать размеры БП, а тут давеча HEMELL подбросил темку на ТОРик ставить в тр. колечко. Вот ссылка
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=2800
Мутить с подбором и заклейкой смолой зазора как описал автор не стал, просто разломал кольцо и проложил через клей момент (тот что моментальный в маленьких тюбиках) под каждый разлом по двойному кусочку офсной бумаги. На следующий день обработал колечко наждачкой и снял острые грани и в один слой крутнул фум ленту, затем намотал на кольцо внешним диаметром 20мм первичку проводом 0,27мм в один ряд по кругу и по второму уже с большим шагом сколько не хватало до индуктивности 870 (золотая середина от автора 850-900 микрогенри ) - получилось 122 витка (из них что то 90 в ряд и остальное на второй ряд), на концы одел трубочки от тонкого МГТФ. Затем еще один слой ФУМ. Остальные данные (вторичка 16 витков и ОС 15 витков) как у автора. Запустился на висячем монтаже сразу и без радиаторов держит ток в 1 Ампер, поставил радиаторы и погонял на токе 2 Ампера - пашет. В первичке однозначно нужно ставить 1,5КЕ200 даже к бабке не ходи. Так что спасибо автору, все гут. Вот пара фотосов.
Старый метод монтажа так называемый БАБОЧКА для скоростной проверки (изготавливался 5 минут)


Это фотос тр. при близком рассмотрении.

На выход БП повешать нужно резюк Ом на 300 и 0,5W что бы на ХХ не завышал вых. напряжение. При постоянном подключении к рабочей схеме когда БП слегка подгружен резистор ставить не надо.

Сообщение отредактировал ZPS - 31.5.2011, 17:49

[UVM]

ТОР225Y без еределки транса кто нибудь ставил?
А то в мой эксперт 225я не забивается, а даташите тоже ничего не нашел, срочно плиз

[Gor]

ТОР225Y без еределки транса кто нибудь ставил?

TOP225 есть в 4-м PI Expert

[UVM]

судя по даташиту у них только мощность разная 100 против 75 ватт, частота у обоих сто килогерц, если просто заменить 224 на 225 криминала не будет?
смысл 4 эксперт качать не вижу, да может еще и конфликтовать будут, у меня восьмой русифицированный, но только старые микрухи типа свитч 2 он не знает

Сообщение отредактировал UVM - 6.6.2011, 14:24

[Basill]

если просто заменить 224 на 225 криминала не будет?

Никакого криминала, конечно не будет, и будет работать "хорошо до тех пор, пока всё хорошо". Ведь не зря же придумали целую программу для расчетов, есть таблицы соответствия оптимальных параметров трансформатора для каждого ТОПа... .
Если коротко, то вумные статьи пишут, что помимо индуктивности, ещё одним важным параметром является ток насыщения первичной обмотки трансформатора. Необходимым требованием (которое любители успешно "обходят") к трансформатору является то, что его сердечник не должен насыщаться при всех режимах работы, в том числе и аварийном . В аварийном режиме ток через ключевой транзистор микросхемы, при котором происходит его закрывание, ограничен чётким паспортным значением Iпред., которое тем больше, чем "старше" модель ТОПа. Отсюда ясно, что чем старше ТОП, тем более мощным должен быть трансформатор, иначе способность ТОПа защитить себя в аварийном режиме будет сведена на нет из-за насыщения трансформатора в этом самом режиме. Теперь становится понятным, почему для одного и того же трансформатора нежелательно применять более мощную микросхему. Не претендую на истину, но в ряде случаев (из анализа литературы) гармоничная комбинация может выглядеть так: ТOP224-EE30, TOP223-EE25, ТОР222-EE20.
Но опять же, это так, поумничать за кружкой пива. Факты - вещь упрямая. Если в любительской практике мощный ТОП работает с хилым для него трансом - значит можно попробовать.

[UVM]

С пивом завязал (страшная штука, 3 года каждый день и нажил кучу болячек) и ток насыщения померять нечем, 850 миллигенри как для 224го думаю что пройдет, а сердечник не помню уже какой, но точно что из компового БП. Проблема возникла из-за сломаного 224 а есть в наличии две 225ых и палиь попусту их неохота. Да и 4 эксперт нигде уже не качается.

Сообщение отредактировал UVM - 6.6.2011, 16:36

[Basill]

Да и 4 эксперт нигде уже не качается.

В соседней ветке вроде ещё жива ССЫЛКА на PI Expert 4

[yura_]

Может кому пригодится. Сам делаю все на СМД компонентах TOP224GN -- отказов не было вообще.
Раньше использовал в дип корпусе, попадалось много брака... трансформатор делаю на Е25 витки как на POL 15020 *2 зазор 0.5, заводится с 50 Вольт

Прикрепленные файлы

 BP_na_TOP224.zip ( 117.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1142

 

[ZPS]

Не претендую на истину, но в ряде случаев (из анализа литературы) гармоничная комбинация может выглядеть так: ТOP224-EE30, TOP223-EE25, ТОР222-EE20.
Но опять же, это так, поумничать за кружкой пива. Факты - вещь упрямая. Если в любительской практике мощный ТОП работает с хилым для него трансом - значит можно попробовать.

Все будет работать, а насчет анализа, ваша правда - капитализм ошибок не прощяет.

[maxon]

В аварийном режиме ток через ключевой транзистор микросхемы, при котором происходит его закрывание, ограничен чётким паспортным значением Iпред., которое тем больше, чем "старше" модель ТОПа. Отсюда ясно, что чем старше ТОП, тем более мощным должен быть трансформатор, иначе способность ТОПа защитить себя в аварийном режиме будет сведена на нет из-за насыщения трансформатора в этом самом режиме.

Basill поясните пожалуйста почему ТОР(старшей модели, т.е. с большим током уставки )не сможет себя защитить при работе с маленьким трансом. В моем понимании ТОР отключится при достижении тока уставки (зависит от модели) и ему неважно по каким причинам ток вырос (будь то КЗ на вторичке или насыщение сердечника)

[Basill]

В принципе, я только озвучил рекомендации производителя в смысле индуктивности первички при её стабильном значении (без насыщения) во всём диапазоне рабочих токов для данного ТОПа, включая режим ограничения. Здесь мы с вами сильно упрощаем, предполагая, что в кристалле стоит просто датчик тока и триггер выключения. Коротко, на пальцах я это не смогу объяснить (т.к сам не до конца понимаю). Если интересует глубина вопроса, то лучше обратиться к литературе по данным приборам.