Какой смысл заземлять "-" источника питания постояноого тока? Опции

[Rahmaninoff]

Без заземления все прекрасно работает, однока некоторые считают что заземлять нужно обязательно. Зачем заземлять "-" источника?

[DoctorGauss]

Без заземления все прекрасно работает, однока некоторые считают что заземлять нужно обязательно. Зачем заземлять "-" источника?

Мне не совсем понятно, что подразумевается под "источником питания постоянного тока": конкретное устройство или система постоянного тока в общем? О какой величине напряжения идет речь? Если конкретное устройство, то хоть бы маркировку этого устройства написали. Ну, а если в общем, то есть замечательная глава 1.7. ПУЭ, где показаны различные варианты исполнения заземления системы постоянного тока.
Предварительно, мое мнение такое: заземлять нужно для обеспечения требований безопасности. В системах постоянного тока, питающих ответственных потребителей, полюс не заземляется, но выполняется устройство контроля изоляции с действием на сигнал.
Если ответ Вас не удовлетворяет, то прошу Вас задать более конкретный вопрос: что именно прекрасно работает без заземления, кто считает, что заземлять нужно обязательно и т.д.

[Rahmaninoff]

Мне не совсем понятно, что подразумевается под "источником питания постоянного тока": конкретное устройство или система постоянного тока в общем? О какой величине напряжения идет речь? Если конкретное устройство, то хоть бы маркировку этого устройства написали.

Конкретное устройство DRA-60-24 60W 24VDC.

Ну, а если в общем, то есть замечательная глава 1.7. ПУЭ, где показаны различные варианты исполнения заземления системы постоянного тока.

Если можно укажите пункт, в котором показаны различные варианты исполнения заземления системы постоянного тока. Просто я смотрел и нашел только про переменное напряжение.

В системах постоянного тока, питающих ответственных потребителей, полюс не заземляется, но выполняется устройство контроля изоляции с действием на сигнал.

Если можно по подробнее про это устройство, где о нем можно почитать?

[DoctorGauss]

Конкретное устройство DRA-60-24 60W 24VDC.

Если посмотреть блок-схему этого устройства, то видно, что на входе PE подключен к линейному фильтру через конденсатор. При наводке высокочастотных помех в проводе питания (в результате наводок, коммутационных перенапряжений и т.д.) сопротивление конденсатора уменьшается, а следовательно, высокочастотные помехи уйдут в PE, а не в схему. Теперь понятно, что без PE (т.е. заземления) блок питания работать будет, но при появлении на входе высокочастотных искажений может давать сбои или выйти из строя. Так что заземлять нужно.

Если можно укажите пункт, в котором показаны различные варианты исполнения заземления системы постоянного тока. Просто я смотрел и нашел только про переменное напряжение.

ПУЭ, гл.7, рис.1.7.1-1.7.5. Схемы заземления приведены для переменного и постоянного тока.
Ну, теперь понятно, что Ваш вопрос был немного из другой оперы.

Если можно по подробнее про это устройство, где о нем можно почитать?

В принципе, когда я говорил о системе постоянного тока, то подразумевал систему постоянного тока на подстанции 110, 220, 330 кВ. Теперь ясно, что в своем вопросе Вы имели ввиду совсем другое. Ну, если интересно, то в двух словах...
В системе оперативного постоянного тока нельзя определить обычным методом утечку тока (т.е. измерением суммарного потока в тороиде, т.к. постоянный поток не вызывает возникновения ЭДС в замкнутом контуре). Поэтому применяется устройство контроля изоляции, которое специально генерирует импульсный ток. На каждом отходящем фидере щита постоянного тока устанавливаются трансформаторы тока. Измерительный импульс состоит из положительной и отрицательной составляющих одинаковой амплитуды. Длительность импульса задается автоматически в зависимости от емкости сети и сопротивления изоляции контролируемой сети относительно земли.
При замыкании на землю через место повреждения изоляции протекает оперативный ток определенного значения.
Измерительный блок прибора определяет значение сопротивления изоляции и выдает предупреждение об ее нарушении. Можно посмотреть оборудование фирмы Bender A-ISOMETЕR®IRDH575.
Ну, как-то так.

[Rahmaninoff]

Если посмотреть блок-схему этого устройства, то видно, что на входе PE подключен к линейному фильтру через конденсатор. При наводке высокочастотных помех в проводе питания (в результате наводок, коммутационных перенапряжений и т.д.) сопротивление конденсатора уменьшается, а следовательно, высокочастотные помехи уйдут в PE, а не в схему. Теперь понятно, что без PE (т.е. заземления) блок питания работать будет, но при появлении на входе высокочастотных искажений может давать сбои или выйти из строя. Так что заземлять нужно.

То что сам источник питания нужно заземлять - я знаю. Вопрос был другой. Зачем заземлять вывод "-" (выходного напряжения 24В) источника питания?

ПУЭ, гл.7, рис.1.7.1-1.7.5. Схемы заземления приведены для переменного и постоянного тока.
Ну, теперь понятно, что Ваш вопрос был немного из другой оперы.

Я из Беларуси. У нас действует ПУЭ 6 издание. Там рисунков нет )

[DoctorGauss]

То что сам источник питания нужно заземлять - я знаю. Вопрос был другой. Зачем заземлять вывод "-" (выходного напряжения 24В) источника питания?

Я дико извиняюсь, второпях перепутал. Писал уже в конце рабочего дня, в мозгах перемкнуло.

Я из Беларуси. У нас действует ПУЭ 6 издание. Там рисунков нет )

Я, естественно, имел ввиду 7-е издание, т.к. сам из России.

[Andrey Izh]

Не забывайте о возможности появления фазы на выходе источника питания при возникновении неисправностей в нём.

[dimbas]

Минус источника питания 24В заземлять не нужно, так как заземление предназначено для защиты, а 24В является безопасным напряжением, более того заземлив выход устройства вы тем самым объедините по одному полюсу вход и выход устройства, а это может повлеч неправильную его работу или выход из строя.

[DoctorGauss]

То что сам источник питания нужно заземлять - я знаю. Вопрос был другой. Зачем заземлять вывод "-" (выходного напряжения 24В) источника питания?

Так как напряжение на выходе 24 В не является опасным (значит и защищать не от чего), то предположу, что это заземление необходимо для нормальной работы оборудования (т.е. является функциональным). Например, если потребителю необходимо подать напряжение строго со знаком плюс, то необходимо заземлить минус на выходе блока питания. Если наоборот заземлить плюс, то напряжение на потребителе будет со знаком минус, а это может привести к неправильной работе оборудования. Во всяком случае, это уже зависит от конкретной схемы. Раз у Вас все работает, значит запитываемое устройство не требует заземления вывода (а для самого блока питания глубоко параллельно, заземлите вы один из выводов, или нет).

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 14.5.2009, 18:47

[KIVOK]

Без заземления все прекрасно работает, однока некоторые считают что заземлять нужно обязательно. Зачем заземлять "-" источника?

Обычно но некоторых металлообрабатывающих,да и других станках -24в "сидит" на корпусе станка. Такое соединение не считается заземлением, хоть и корпус станка заземлен

[Михайло]

Сименс рекомендует все источники постоянного тока объединить минусами и заземлить. Для помехоустойчивости.

[Rahmaninoff]

Сименс рекомендует все источники постоянного тока объединить минусами и заземлить. Для помехоустойчивости.

Вот здесь если можно поподробнее. Как это влияет на помехоустойчивость?

[Rahmaninoff]

Хотелось бы услышать еще мнения по этому вопросу.

[сэм]

Знатоки-электрики, а скажите зачем нужно вообще заземление? Есть сети с изолированной нейтралью , все отлично работает, полная безопасность. А с глухо заземленной нейтралью-нет заземления и не надо. Давайте покумекаем. Мне кажется, что это штамп , кемт-то заброшенный.

[Viktor2004]

Знатоки-электрики, а скажите зачем нужно вообще заземление? Есть сети с изолированной нейтралью , все отлично работает, полная безопасность. А с глухо заземленной нейтралью-нет заземления и не надо. Давайте покумекаем. Мне кажется, что это штамп , кемт-то заброшенный.

Данные вопросы подробно разобраны в разделе Вопросы "чайника"
Тем более Вы смешали все в одно кучу: заземление, нейтраль.

[Rahmaninoff]

Знатоки-электрики, а скажите зачем нужно вообще заземление? Есть сети с изолированной нейтралью , все отлично работает, полная безопасность. А с глухо заземленной нейтралью-нет заземления и не надо. Давайте покумекаем. Мне кажется, что это штамп , кемт-то заброшенный.

Давайте не будем разводить оффтоп. Есть вопрос и желание его обсудить - создавайте новую тему.

[Михайло]

Знатоки-электрики, а скажите зачем нужно вообще заземление? Есть сети с изолированной нейтралью , все отлично работает, полная безопасность. А с глухо заземленной нейтралью-нет заземления и не надо. Давайте покумекаем. Мне кажется, что это штамп , кемт-то заброшенный.

Это не штамп, а требование ПУЭ (п. 1.7.57):

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

Заземление в совокупности с автоматическим отключением питания необходимо для электробезопасности. Как только фазное напряжение случайно попадает на заземленную часть, которой может коснуться человек, происходит короткое замыкание и все цепи обесточиваются. Заземление в совокупности с автоматическим отключением питания является одним из видом защит при косвенном прикосновении.

А теперь смотрите определение словосочетания "как правило":

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Попробуйте обосновать применение системы IT, если в ней требуется контроль изоляции и прочий приблуд. Даже частотник в системе IT не всякий можно запитать...

Сообщение отредактировал Михайло - 21.5.2009, 9:30

[Roman_D]

Есть подозрение, что землить постоянку в данном случае надо потому, что при пробое изоляции импульсного трансформатора этого самого DRA60 фаза пойдёт безнаказанно гулять по вторичным цепям 24 В. Производитель не требует заземления - значит, заземлено по условиям безопасности.

Вспомните компы: там минус сидит на (якобы) заземлённом корпусе. А схема вышеупомянутого устройства совпадает со схемой компьютерного БП.

Сообщение отредактировал Roman_D - 21.5.2009, 17:43

[KIVOK]

А где ссылки на то что оперативные цепи должны быть заземлены? Что касается заземления обмоток нонижающих(не путать с разделяющими)трансформаторов так это относится к тем трансформаторам , к которым подключаются переносные светильники и эл.инструмент. А обмотки разделяющих трансформаторв , заземлять запрещено.

[Михайло]

Все CPU S7–200 имеют также в своем распоряжении источник питания датчиков 24 В
постоянного тока, который поставляет 24 В постоянного тока для входов, для питания
катушек реле на модулях расширения и других потребителей. Если ваши потребности в
мощности превышают возможности источника питания датчиков, то вы должны подключить
к своей системе внешний источник питания 24 В постоянного тока. В Приложении A вы
найдете баланс мощностей для источника питания 24 В постоянного тока для своего
конкретного CPU S7–200.
Если вам нужен внешний источник питания 24 В постоянного тока, то вы должны обратить
внимание на то, чтобы этот источник питания не был подключен параллельно с источником
питания датчиков CPU S7–200. Наилучшей помехоустойчивости вы достигнете, если
соедините провода (M) соответствующих источников питания друг с другом.

Про заземление ни слова. Для справки: провода (M) - это минуса источников питания.