Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Троцкий_*]

quote]
То же мне лом, 20 квадратов -это прутик.
Мотай 30 или 35. Есть неписанное правило(возможно устаревшее) сечение дроселя в полтора раза больше вторички.
Работать будет любой, но на мелких при этом можно и картошку жарить. Ежели на глаз то размеры примерно как у транса или чуть меньше. ТС-270 ломать не обязательно [/quote]

Лично мне ТС270 тоже не нравится! Я пользую ТС180. Они стояли в старых телевизорах. Как дроссель - просто идиальная штуковина. Беру жилу 8х4 и спокойненько мотаю витков 24. Индуктивность при этом выставляю зазором 50-70 мкГ. Мотакь на старый корпус не очень удобно, желательно сделать новый из стеклотекстолита. и крепче и индуктивность рассеяния не добавляет.

[Гость_CB_*]

Вопрос к Палычу
Чукча писал:
"прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
Что практически хорошо совпадает с "калькулятором лысого".

Результаты по методике Чукчи и предложенной сильно отличаются.
Формулы, кроме делителя 2, полностью совпадают. Так какая методика расчёта верна?

[Camelot]

дык эти трансформаторы типа ТС-270 и ТС-180 они из двух U-образных кусков собраны, у них же два керна, мотать надо на обоих или на одном? кстати насчёт ТС-270, если такие дросселя делать может сразу намотать боди билдинг вместе с медью он весит около 5 кг...

[Гость_Троцкий_*]

дык эти трансформаторы типа ТС-270 и ТС-180 они из двух U-образных кусков собраны, у них же два керна, мотать надо на обоих или на одном? кстати насчёт ТС-270, если такие дросселя делать может сразу намотать боди билдинг вместе с медью он весит около 5 кг...

Нет, тут вы не правы. Именно для бармалеевского инвертора необходим хороший дроссель! А с ТС180 получается - очень хороший!
Дуга шпарит от 5 А совершенно стабильно, я сваривал в Аргоне нержу просто идеально!

[Гость_Палыч_*]

Вопрос к Палычу
Чукча писал:
"прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где  
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;  
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией  
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
Что практически хорошо совпадает с "калькулятором лысого".

Результаты по методике Чукчи и предложенной сильно отличаются.
Формулы, кроме делителя 2, полностью совпадают. Так какая методика расчёта верна?

А что мешает спросить непосредственно у Чукчи?
То есть в первичке должно быть не 18 витков, а 9. Ну-ну, привет лысому.

[Camelot]

Троцкий вы так и не ответили, мотать надо на обоих кернах или можно на одном,а насчёт 5 ампер, дык тут у каждого свои потребности, мне например ниже 50ампер токи вообще не нужны, я не проффесиональный сварщик, а электрик и инвертор мне нужен чтобы варить контуры заземления, да и зи доступных в данный момент мне трансов есть тока тс-270 и ещё один как половина тс-180 по размерам, на этом маленьком наверное попробую если влезет обмотка...

[Гость_Троцкий_*]

Ув. Camelot

Я мотаю на одной стороне, мне хватает.

[Гость_Палыч_*]

Троцкий вы так и не ответили, мотать надо на обоих кернах или можно на одном,а насчёт 5 ампер, дык тут у каждого свои потребности, мне например ниже 50ампер токи вообще не нужны, я не проффесиональный сварщик, а электрик и инвертор мне нужен чтобы варить контуры заземления, да и зи доступных в данный момент мне трансов есть тока тс-270 и ещё один как половина тс-180 по размерам, на этом маленьком наверное попробую если влезет обмотка...

Да нафига такой огромный? нужно всего 4-5см2 сечение железа. ПЛ достаточно мотать на одной стороне.

[Camelot]

Палыч спасибо за разъяснение, у меня есть ещё как четверть тс-180 по размерам, его и возьму...

[Pycckuu`]

KLIM
Большое спасибо за совет по поводу транзюков !!! Сегодня съездил в магазин - там IRFP460 где-то по $2.5 стоят, а IRFZ44 по $0.5. (вполне приемлемо)

Вот ещё хочу спросить:
Подумываю сделать источник питания ШИМа как у Большакова, но у него трансформатор намотан на феррите от компьютерного блока питания, а я такой найти не смог.
Может кто-нибудь подсказать как пересчитать трансик например на броневой магнитопрвод. (какой марки, сколько витков, зазор и т.д.)
Заранее благодарю за помощь.

[Nexor]

Подумываю сделать источник питания ШИМа как у Большакова, но у него трансформатор намотан на феррите от компьютерного блока питания, а я такой найти не смог.

Трансик не простой, а Ш-образный, зазор в нём подбирается чтобы частота была в перделах как указано на схеме. Будет меньше - будет жужжать (у меня жужжал). Больше можно, но всему есть пределы. Под нагрузкой эта частота плавает в зависимости от этой самой нагрузки.
Зачем вам именно эта схема, если есть схема обратноходового БП в схеме Бармалея. Она надёжна и стабильна. Большакову просто хотелось чего-то своего, он не гнался за чем-то особенным.

[Виктор]

Собрал ещё один аппарат по схеме Бармалея копия первого (удачная компановка)
потому просто повторил.На самом молом токе дуга 2.5-3см.Я так думаю удачная
схема хорошо повторяется зря Бармалей пугал натод (танки грохотали).Маленькая тостаточно нощьная , мне ещё неудалось её сжечь.Контроль тепетатуры замыкаюший диод и транс остальное смысла нет.

[Camelot]

у меня сначала транс тоже жужжал в схеме Большакова, но он был похабно намотан, после двух перемоток работает как надо, единственный плюс источника на TOP'ах это высокая частота преобразования и соответственно меньше транс, феррит для своего транса я выдрал из атх блока, самого паршивого, он высотой всего около 1,5см, при выходном токе 2а транс немного греется, зазор вроде делал 1 слой тетрадной бумаги, если в схеме Большакова ставить чашки то наверное фигня выйдет, большие чашки понадобятся...

[Pycckuu`]

Трансик не простой, а Ш-образный, зазор в нём подбирается чтобы частота была в перделах как указано на схеме. Будет меньше - будет жужжать (у меня жужжал). Больше можно, но всему есть пределы. Под нагрузкой эта частота плавает в зависимости от этой самой нагрузки.  
Зачем вам именно эта схема, если есть схема обратноходового БП в схеме Бармалея. Она надёжна и стабильна. Большакову просто хотелось чего-то своего, он не гнался за чем-то особенным.

1. То что трансик Ш-образный я и сам как-то заметил ... и про зазор и частоту я тоже знаю.
2. Зачем мне эта схема ??? Где я в своей дыре найду TOP - это рас, а у Большакова один в один схема дежурки от БП АТХ, которые я ремонтю уже года два, поэтому деталей на эту схему завались - это двас.(кроме этого ферритика)
3. Пересчитывать трансы я не умею, вот и спрашиваю вас как...
Кстати видел какой-то Ш-образник без опознавательных знаков, размер где-то 7х7мм или чуть больше, такой подойдёт ??? Сколлько витков мотать ???(по Большаковской схеме). Частоту зазором как нибудь подгоню (желтельно 30-40 кГц как в дежурке).
Заранее благодарю за помощь.

[Гость_Гость_*]

2Виктор
пожалуйста выложите печатку в лэйауте, если не жалко
Тормозз

[Camelot]

Русский, я ничего не пересчитывал, схватил первый попавшийся подходящий по высоте феррит, с помощью каких то расчётов подсчитал индуктивность первички и всё, 7х7 феррит подойдёт только если вентиляторы будут на 220в а бп будет питать только схему управления, это при частоте 40 кгц. если ты ремонтируеш комповые бп неужели ни разу не попадались китайские с мизерным трансформатором, у которого бешенная проницаемость первичка у меня была кажись 140 витков, связи 6 витков, вторичка 14 витков, первичка из двух половинок,между которых намотаны связь и вторичка, первичка и связь провод 0.35мм, вторичка жгутом 4х0.35мм, кстати если у вас там ничего нет, советую раздобыть старый монитор, там просто кладезь сердечников с зазором и прочих вкусностей

[Гость_Гость_*]

2Виктор
как охлаждаешь транзисторы, диоды, трансформатор ?
Тормозз

[Виктор]

Нет, тут вы не правы. Именно для бармалеевского инвертора необходим хороший дроссель! А с ТС180 получается - очень хороший!
Дуга шпарит от 5 А совершенно стабильно, я сваривал в Аргоне нержу просто идеально!

У меня дроссель размером или чуть меньше силового транса ,однако надугу не жалуюсь на самоммалом токе 2.5-3см иэто попрямой апоскольку дуга изгибается там больше того .Так что смысла нет делать из мухи слона ну нет в этом нужды!
Мой дроссель намотан Ш25х40 окно14мм медной лентой 0.6х25 20вит зазор 4мм.
Второй 0.6х30 20вит зазор 4мм .Не греются оба.Железо взял от сторого XEROXа
оно там используется в блоке коротронов ном ихкажется 3шт.

[Виктор]

пожалуйста выложите печатку в лэйауте, если не жалко
как охлаждаешь транзисторы, диоды, трансформатор ?

Печатка если вы имеете ввиду мою админ выкладывал pdf.
Все детали охлаждаются одним вентилятором 220в JAMICON mod:KA1238H2B00.
Админ выкладывал фото моего сварочника. не знаю что это лэйауте?

[Гость_тТормоз_*]

2Виктор
Проверил Вашу печатку , которую Вы выкладывали в .pdf .
1 в блоке питания взаимно поменяны местами резистор 10к и конд 100n между выводами TL431
2 диод 1N4148 между землёй и 2-6 ногами 555 включен в обратной полярности.
Буду рад если ошибся.
3В какой проге Вы делаете плату? Как перегоняете в .pdf?
Я рисую в Sprint Layout v4 Думал Вы тоже.
4Что из элементов греется сильно: диоды,транзисторы,транс,дроссель? Что необходимо охлаждать ?
5На чем мотали транс?Четыре половинки Ш20*28? В Ставрополе продается?- не могу найти. Готов съездить в Ставрополь.
6Вторичку мотали посреди первички?
7Я правильно понял что вместо датчиков на замыкание Вы применили Д9? Как регулировали?
8Какова мощность вентилятора?
9У дросселя 4 U-образных половинки ? Или 8 ?
Спасибо.