Автомобильный сварочник. Опции

[Гость_ВВ_*]

Мы с вами зациклились на сверх быстрых импульсных тиристорах, а вот что-то про сверх быстрые импульсные герконы ничего не пишем?

Я что-то про такие не слышал. Они вообще существуют?

ВВ

[Гость_Немцов__*]

О, да, герконы упустил с виду. Лично я не против на применение обычных мощных тиристоров.

[Гость_ВВ_*]

В начале последнего патента по приставке ВК, Буденный А.П. излагает свою точку зрения (подтвержденную им экспериментально) на механизм возникновения дуги. Процесс развивается очень быстро, счет на наносекунды. Возможно с этими обстоятельствами и связано применение разработчиками высокочастотных тиристоров. И Nexor подтверждает, что не все тиристоры даже из быстродействующих были пригодны для использования в этом устройстве.

Кто-то на форуме уже предлагал оценить возможность использования мосфитов или мощных полевиков. Убежден, что это более перспективный путь.

ВВ

[Гость_husein_teik_*]

>механизм возникновения дуги. Процесс развивается очень быстро, счет на наносекунды. Возможно с этими обстоятельствами и связано применение разработчиками высокочастотных тиристоров. И Nexor подтверждает, что не все тиристоры даже из быстродействующих были пригодны для использования в этом устройстве.



Пусть наносекунды! Но тогда непонятно почему герконы? Видимо тут быстродействие ненужно.

Ставим на крутой комп медленную память, получаем, медленный комп. Она будет сводить на нет быстродействие проца. Так и тут. Ставь хоть супер-пупер тиристор, пока им управляет геркон быстродействие сводится на нет.

Сажаем за руль машины человека с замедленной реакцией. Сможет ли он нормально ехать по городу? Пусть даже на авто с супербыстрыми тормозами? Вот к чему я про медленные герконы.

[Гость_ВВ_*]

Бог его знает, но на сколько я помню герконы там, силой не управляют. А возникновение дуги идет именно в силовой части, которую отрабатывает тиристор. Т.е. Медленный геркон дает общую команду на включение, а уж быстрым процессом поджига заправляет тиристор. В такой ситуации противоречия нет. Кстати, не все тиристоры осиливают наносекунды.
Но, разумеется это не более чем предположение.
ВВ

[Гость_husein_teik_*]

Конечно ВВ!!!

Геркон и есть управление тиристором! Неболее!!! Но теперь смотрим схему! От генератора ток сварки течет через катушку, геркон просыпается, чешется и потом приказывает тиристору открыться. Сколько времени занимает процесс? Время срабатывания геркона в надцать раз больше наносекунд открытия тиристора, посему быстродействие тиристора непринципиально! Пока он сработает дуга должна уже гореть от генератора!!!

[Гость_ВВ_*]

Есть одна хорошая идея. Отснял статью из ИРа про сварку от конденсатора. Попытаюсь переправить ее Nexory для публикации.
А идея такова: варить от двух конденсаторов, пока от одного работает сварка, то второй заряжается. Меняем электрод (или любая пауза) происходит переключение держака на более заряженный конденсатор. Для пояснения о каких конденсаторах идет речь посмотрите здесь:
http://maxmotors.academ.org/modules.php?na...=article&sid=50

От многих слышал, что такие емкости можно сделать самому. Первое сообщение заметка в ЮТ "Ионистор своими руками".

ВВ

[Nexor]

Статью "Сварка кузова током от карманных батарей" прислал ВВ:

http://nexor.electrik.org/svarka/svar12v/cap-svar1.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/svar12v/cap-svar2.jpg

[Гость_ВВ_*]

А теперь вопрос: может кто-нибудь поделится опытом изготовления ионисторов достаточной мощности?
Я сколько ни копал, существенного не обнаружил. Узнал только, что пропитывать уголь лучше серной кислотой, т.к. у ее слоя выше пробивное напряжение (0,75 В кажется) и пропитку делать под давлением 400 атм. (потом давление снимется конечно), поскольку в этом случае кислота (или ее раствор) проникает во все поры угля.

ВВ

[Гость_Гость_*]

"Сварка кузова током от карманных батарей"
http://nexor.electrik.org/svarka/svar12v/cap-svar1.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/svar12v/cap-svar2.jpg
Может попробовать найти автора 15 лет прошло в редакции ИР .
Хороший сглаживающий конденсатор получается и для дома сварка

[Гость_ВВ_*]

В Яндексе набрал "Ионистор своими руками" получил:
http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm,

Почти один в один с ЮТом. Может и автора из ИРа (Хортова) искать не надо? Правда, не совсем ясно как получить необходимое внутреннее сопротивление.
Полагаю, что вместо угля может подойти кокс. Прослойки пористые есть готовые из аккумуляторов свинцовых.
На Митинском смотрел есть готовые 0,5 - 2 фарады. 0,5 F стоит 1500 руб. Размер диаметр около 80 мм высота 200 мм и более.
В Инете встречал лучше.

ВВ

[Гость_Юрий_*]

http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm, -ссылка кажется не рабочая

Правда, не совсем ясно как получить необходимое внутреннее сопротивление.
Полагаю, что вместо угля может подойти кокс. Прослойки пористые есть готовые из аккумуляторов свинцовых.
-Не увидев конструкцию трудно понять для чего ...кокс и т.д.

На Митинском смотрел есть готовые 0,5 - 2 фарады. 0,5 F стоит 1500 руб. Размер диаметр около 80 мм высота 200 мм и более.
-Получить 15 Ф это нужно 1500 р х 30 = 45000 руб ! Однако!- Попробую сам набрать самодельные ионисторы

[Nexor]

ссылка кажется не рабочая

Уберите запятую в конце ссылки, вот так:

http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm

[Гость_Юрий_*]

http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm
-Понял, спасибо. Получается ионистор или это как-бы аккумулятор с малой емкостью

Прослойки пористые есть готовые из аккумуляторов свинцовых.
-Для электролизера с раздельным получением водорода и кислорода годится

[Гость_ВВ_*]

Прослойки пористые есть готовые из аккумуляторов свинцовых.
-Для электролизера с раздельным получением водорода и кислорода годится

Не доходит, каким образом разделять пористой прокладкой кислород и водород?

Только ответить лучше на форуме по электролизеру.
ВВ

[Гость_эксперементатор_*]

Выслал Nexor-у фото платы управления АСП-1 и
"автомобильного" жгута.
На фотках нет "горелого"замыкателя" т.к. хозяин его выкинул.

[Nexor]

Выслал Nexor-у фото платы управления АСП-1 и "автомобильного" жгута.
На фотках нет "горелого"замыкателя" т.к. хозяин его выкинул.

Скачать здесь:
http://nexor.electrik.org/svarka/svar12v/plata.djvu
Формат DjVu-Solo 3.0
В файле 10 маленьких фоток.

[nitrogen]

В учебниках напряжение ХХ=80В для устойчивого поджига дуги.

Замечено, что сварочный трансформатор способен зажечь дугу при напряжении 45 вольт. Ниже уже проблематично. При 60 вольтах хорошо, ну а, если ещё выше, то любой электрод поджигается без проблем.

Это все верно для переменного тока.
Для постоянного тока напряжение для зажигания дуги достаточно в 30-32 в. Если в цепи есть достаточная индуктивность то и того меньше. Помнится еще в детстве я зажигал дугу через дроссель от 16-и вольтового источника постоянного тока.

[Гость_эксперементатор_*]

Тут ко мне в пятницу приезжал мужик, которому я
давал схему и описание АСП-1 - так вот ,он сделал
эту приставку (на тиристорах "ТЧ") - говорит "трешкой"
варит легко , тиристоры специально не подбирал ,
на машину ("буханка") поставил более мощный
генератор , всю приставку собрал "навесным" монтажем.
Вобщем ,первый положительный результат есть .

[Гость_Немцов__*]

эксперементатор, какой генератор вставлен взамен родного?