система выравнивание потенциалов Опции

[gomed12]

Как видим Олега с самого начала темы хочет убедить не знаю кого, может быть себя в том, что в изолирующих помещения возможно наличие 2-х и более ОПЧ на досягаемых расстояниях.
Его цитаты им же приведенные:

П.29. 5…Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L. ..
П.43.. В одном ЭП потерял изолирующие св-ва N-проводник , в другом – L.
затем П.92 повтор.Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L."

ГОСТ Р 50571.3-94 однозначно, четко и ясно как требует ГОСТ Р 1.0-2004 п.4.1, приводит понимание изолирующего помещения.
Где черным по белому написано:
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей.
Допускается использование оборудования класса 0 при условии соблюдения следующих требований:
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
413.3.2 В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между за пределами зоны досягаемости это расстояние может двумя частями не менее 2 м быть уменьшено до 1,25 м;
б) установлены эффективные барьеры между открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями. Барьеры считаются эффективными, если они увеличивают расстояния до значений, установленных в
а). Барьеры не должны подключаться к земле или к открытым проводящим частям;
по возможности, барьеры должны изготавливаться из изоляционного материала;
в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин.
В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.
413.3.4 Сопротивление изолирующего пола и стен, измеренное в каждой точке, должно быть не ниже:
- 50 кОм при номинальном напряжении электроустановок не выше 500 В
- 100 кОм при номинальном напряжении электроустановки выше 500 В.
Примечание - Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанного значения, то стены и пол должны рассматриваться как сторонние проводящие части.
413.3.5 Принятые меры должны быть долговременными.
Они должны обеспечивать защиту в тех случаях, когда предусматривается применение передвижного или переносного электрооборудования.
Примечания1 Необходимо принять во внимание опасность последующего ввода в изолирующее помещение сторонних проводящих частей (например переносного или передвижного оборудования класса I, металлических водопроводных которые могут нарушить условия 413.3.5.труб и т.п.)
2 Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги.
413.3.6 Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение.

Как видим ГОСТ почему-то не хочет слушаться Олега, перечит ему, а он упорно на протяжении 250 постов ну никак не прочитает 6 подпунктов, посвященных только изолирующим помещениям и где кроме него никто не видит ни слова о приближении на досягаемые расстояния каких-либо проводящих частей, не говоря об электрической связи между любыми ПЧ.
Многократно приводил еще раз, возможно в последний раз привожу совсем другой пункт все того же ГОСТа, который касается безопасности человека, оказавшегося именно в той ситуации, которую хочет Олега:

П.29. 5…Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L. ..
П.43.. В одном ЭП потерял изолирующие св-ва N-проводник , в другом – L.
затем П.92 повтор.Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L."

413.4 Система местного уравнивания потенциалов
Незаземленная система местного уравнивания потенциалов предназначена для предотвращения появления опасного напряжения прикосновения.
413.4.1. Все открытые проводящие части и сторонние проводящие части, одновременно доступные для прикосновения должны быть объединены.
413.4.2 Система местного уравнивания потенциалов не должна иметь связи с землей ни непосредственно, ни посредством открытых или сторонних проводящих частей.
Примечание - Если это требование не может быть выполнено, применятся автоматическое отключение питания (см. 413.1).
413.4.3 В помещениях с проводящим полом, изолированным от земли и объединенным с системой местного уравнивания потенциалов должны быть приняты меры по обеспечению безопасности персонала.

Здесь ни одного слова о том, что эта мера защиты выполняется в изолирующем помещении.
Мне не видно, может кто поможет разглядеть?
Вообщем создается на форуме прецидент, когда пользователь не признает требования ГОСТов, разводит демагогию, не признается в своих ошибках, бездоказательно передергивает факты, ведется себя по-хамски.
Хотелось бы, чтобы в правилах форума были отмечены такие ситуации.
Попытка модератора savelij закрыть тему считаю неправильной, тема должна иметь законченный вид, все точки должны быть расставлены.
Считаю, или модераторы не хотят вмешиваться, или не разбираются в сути вопроса, в таких ситуациях должен быть компетентный надзор, который расставить все на место.

Даже в этой теме, проследите его поведение лишь по последному посту.

кроме фантазера-изолировщика, "спокойненько" заносящего дрельку с потенциалом земли или фазы на корпусе в помещение, которое до того тщательно изолировал.

П.148. Мой экспресс вопрос:
А Вы понимаете, что такое занос потенциала из вне?
П.149.Олега отвечает, экспресс:
Представляю так: Гомед берет в руки инструмент первого класса, обнаруживает, что на корпусе потенциал "фазы" (или "нуля") и.. заносит инструмент в помещение, поработать. А Вы как понимаете?
И глухо невпопад, теперь с больной головы долой...
Не понимаю, вроде чел взрослый, на какую публику играет?

[Олега]

Пост хорош , длинный и свеж по содержанию.

.. Олега с самого начала темы хочет убедить .. в том, что в изолирующих помещения возможно наличие 2-х и более ОПЧ на досягаемых расстояниях.

Гомед хочет убедить, что ГОСТ требует недоступного расстояния для всех ОПЧ подряд. Дескать "электрически не связанных" затесалось туда случайно.

Изолирующие (непроводящие) помещения...Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами

Целью имеет. И в случае одной ОПЧ или нескольких уравненых (связанных) очень хорошо предотвращает. От не связанных с ними ОПЧ и СПЧ их отделяет изоляция помещения либо недоступность. Если ОПЧ не имеют электрической связи, обеспечивается недоступность. Только такие - "электрически не связанные" требует разносить ГОСТ.

Здесь ни одного слова о том, что эта мера защиты выполняется в изолирующем помещении.
Мне не видно, может кто поможет разглядеть?

А то, что электрическая связанность запрещена углядели? Где написано?

Вообщем создается на форуме прецидент, когда пользователь не признает требования ГОСТов..

Уж не этот ли: ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
701.47.1.2. Не допускаются меры защиты посредством размещения электрооборудования в непроводящих помещениях
Вам ГОСТ приводился в п.41, помните? После вашего "никчьемное словоблудие" в мой адрес.
После моего совета: "Теоритезируйте и экспериментируйте с собой сколько хотите, не советуйте только людям запрещенное ГОСТом" последовал ответ Гомеда: "Ну, что ж наперекор ГОСТу".
От того же автора: Или по стойке будем стоять перед ПУЭ, ГОСТ, СП31…
Осталось провозгласить "Анархия - мать порядка в нормах".

.. разводит демагогию, не признается в своих ошибках, бездоказательно передергивает факты, ведется себя по-хамски.

Все это применительно к себе, мужчина, рассмотрите, пушистик такой розовый.
"Рожденному русским указал в диоптрию о месте Ь знака.."
"многократный ПОПУГАЙ", "паря", "школьник не готовый к уроку", "мысли так и прут впереди ума"..

Попытка модератора savelij закрыть тему считаю неправильной.. Считаю, или модераторы не хотят вмешиваться, или не разбираются в сути вопроса, в таких ситуациях должен быть компетентный надзор, который расставить все на место.

Вы не благодарны, Гомед. По вашей просьбе модератор открыл тему (видимо, вы ему пообещали скорый теоретический разгром Олеги, не иначе). И что в итоге? Еще десяток повторений? Подозрение модераторов в некомпетентности? Олега плохо себя ведет?

..проследите его поведение..
И глухо невпопад, теперь с больной головы долой...

Кому интересно, как было дело:

gomed12: В изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем.
Олега: Что-то не понял. Только что Гомед уверял: Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением. Вносим и спокойно работаем заведомо неисправным?
gomed12: А Вы понимаете, что такое занос потенциала из вне? Ну ка, ну ка.
Олега: Представляю так: Гомед берет в руки инструмент первого класса, обнаруживает, что на корпусе потенциал "фазы" (или "нуля") и.. заносит инструмент в помещение, поработать. А Вы как понимаете?
gomed12: .. понятно насколько глубоки знания.Вообщем с завтрашнего дня садитесь за учебники, матчасть слаба, сэр. PS Говорил же, нельзя Вам вступать в экспресс дискуссию, допускаете ляпы. Готовиться надлежит как школьнику, с домашними заданиями.
Олега: Так я жду вашего мнения. Занос потенциала по-вашему - занос в изолирующее помещение ебонитовой палочки потертой об ебонитовое волокно (мех) ?
Может имеете в виду "занос высокого потенциала"? Так я "высокого" не употреблял. (Хотя несомненно, по проводнику, подключенному к корпусу дрели, разряд молнии вас непременно достанет и импульс буде покрепче 220-ти).
Вы сознательно заносите в изолирующее помещение то, от чего собственно и изолировались так тщательно, опять таки не смотря на предупреждения ГОСТ.
gomed12: Мне, честно, было неожиданностью услышать про такой "занос". Дремучий лес. В поисковике наберите вот то самое искомое слово ответов будет море, но нейдете ни одного, который вынес тандем. Да, добавлю для углубления знаний тандема, то чего не найдете в поисковике от себя, при обрыве PENа будет тот же эффект.
Смотрите, чтобы больше глупостей не высказывали. Буду следить.
Олега: Внесение вами в изол.помещение дрели, даже с нулевым потенциалом на корпусе (N связан с землей в TN, если кто не знает) сводит на нет все ваши усилия - чтобы ни одна точка внутри помещения не имела такой связи. Вами собственноручно совершено то самое преступление по заносу ("Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением").
Олега: А чего мне в поисковик ходить.. Тут давеча один мудрец употреблял и не кашлял: "Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением." Или он имел ввиду занос потенциала молнии? Тут вдруг весь недоумевать стал.. А про смелую работу с фазой на корпусе что-то не обсуждает уже..
gomed12: Абсолютное не понимание. Дрель- это Вы хотите внести. Вопрос только откуда? Вопреки предупреждениям ГОСТа
Олега: Флюгер крутнуло..
Внести потенциал можно только пронеся инструмент через дверной проем? Ситуация следующая : вы знаете, что на корпусе вашей дрельки "L" или "N" и предлагаете при этом: "Вы можете спокойно работать" (с поста 144). Независимо от того, где воткнута дрель - за пределами помещения или внутри - на корпусе присутствует потенциал, "L" или "N". Потенциал находится внутри изолированного (вернее уже неизолированного) помещения "вопреки предупреждениям ГОСТа" "тем самим нарушается требования". Может считаете, что в системе TN "N" не связан с землей и контакт корпуса дрельки с ним сильно отличается от контакта с "РЕ"? По части потенциала. Не надо с больной головы перекладывать.
gomed12: Крутите дальше, видимо еще далеко до понимания заноса потенциалов, раз сумбурная пробуксовка.
Говорят в изолирующих РЕ нет и сколько раз повторять? Это Олега считает дрель с пробитой "L" или "N", внесенную в изолирующее помещение заносом потенциалов. После этих слов мной вообще должен был быть свернут всякое общение в этой теме. Рейтинг тут у пяток.
Олега: А про то, что не должно быть потенциала (никакого) сколько повторять?
А Гомед все вносит и вносит.

Вобщем так и не понял видно Гомед, что у дрельки "с пробитым на корпус фазой или нулем" на корпусе присутствует потенциал N (близкий потенциалу земли) или L. Работу начинать нельзя. Заносить такой инструмент в изол. помещение нельзя.

Сообщение отредактировал Олега - 6.7.2010, 12:52

[gomed12]

Гомед хочет убедить, что ГОСТ требует недоступного расстояния для всех ОПЧ подряд. Дескать "электрически не связанных" затесалось туда случайно.
Целью имеет. И в случае одной ОПЧ или нескольких уравненых (связанных) очень хорошо предотвращает. От не связанных с ними ОПЧ и СПЧ их отделяет изоляция помещения либо недоступность. Если ОПЧ не имеют электрической связи, обеспечивается недоступность. Только такие - "электрически не связанные" требует разносить ГОСТ.

Именно не случайно, а Вы намереваетесь случайно так затесать "связанные".
Покажите это место затесания в ГОСТе для изолирующих помещений.
Для чего даны расстояния, для чего сказано "должны быть удалены"?
Чтобы потом сблизить?
Фантазии.
Для связанных ПЧ, которые не подходят под изолирующие, организована своя защита для челов с помощью системы МУП.
Как только сблизились ПЧ они- это система МУП, и ни одного пункта не найдете в изолирующих разрешающее такое сближение.
Система МУП.
413.4.1. Все открытые проводящие части и сторонние проводящие части, одновременно доступные для прикосновения должны быть объединены.
Вот это для защиты от "К одной "прикоснулся" N, к другой L. ..".

А то, что электрическая связанность запрещена углядели? Где написано?

А где Вы видели, чтобы в ГОСТе написано "запрещено"?
В ГОСТе 3 изложено однозначно, четко и ясно.
Скажите другое значение словосочетания "электрически не связанные"?

После моего совета: "Теоритезируйте и экспериментируйте с собой сколько хотите, не советуйте только людям запрещенное ГОСТом" последовал ответ Гомеда: "Ну, что ж наперекор ГОСТу".

Всего лишь было приглашение обсудить, не нравится, никто не заставлял.

"Рожденному русским указал в диоптрию о месте Ь знака.."

В отличие, очень даже без демагогии признал правоту Олега.
Так, что напоминание ни к чему (не чьему).
Кстати, ничего неправильности в "чьей изоляции" не вижу, кроме ошибки в "при чьем".
Мы тоже не столь безупречны, так, что хвастаться тут не чем.

Вы не благодарны, Гомед. По вашей просьбе модератор открыл тему (видимо, вы ему пообещали скорый теоретический разгром Олеги, не иначе). И что в итоге? Еще десяток повторений? Подозрение модераторов в некомпетентности? Олега плохо себя ведет?

Давайте не будем об оценке?
Неужели известно такое слово, пушистеньким хотите быть или пухленьким?
Олега все делает, чтобы потом никто не разобрался в обсуждаемом, превратил тему в роман.
Модератор просто оборвав обсуждение не должен закрывать тему, а обязан красным шрифтом привести требование ГОСТа, только после этого закрывать.

Кому интересно, как было дело:

Да никому это не интересно, Ваши оправдания, наверное, всю тему всем надоела.

Это вами по сто разов перечитывается, мусолится. Я не пересматривал.

Ну да видно.
От меня отдельное спасибо.
Еще раз перечитайте, что мною сказано, а теперь внимательно слушайте.
1. Оборудование 0 и 1 класса в изолирующем помещении с пробитой фазой или нулем будет работать сколь угодно долго, пока не будет двойного замыкания, т.к. все разнесено, удалено на недосягаемые расстояния, полы потолки, стены изолированы.
Это понятно?
2. Занос потенциалов осуществляется по проводникам, имеющим связь с "землей", Вы до сих пор это не поняли.
Где в изолирующем РЕ?
Больше не считайте дрель в изолирующем с пробитыми рабочими проводниками на корпус заносом потенциалов.
Теперь-то поняли?

Потециал N тот же, что у РЕ. Да и у PEN собственно.

Для изолирующего?
Ха-ха-ха...

Мэтру, привыкшему к двухPENовости (в TN-C и N и PE это типа два PENа) как раз в этом бы случае и не удивляться

Ведь эта та самая тема, которую Вы просили не напоминать, так приведите...
Как мановением палочки (эбонитовой наверняка, фокус такой) превращали (да нет, считали внатуре) TNС в TNCS.
Тему надо было до конца дочитать ... история не забывается.

[Олега]

Для чего даны расстояния, для чего сказано "должны быть удалены"?
Чтобы потом сблизить?

"чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно: - двух электрически не связанных открытых проводящих частей.."
Вот не было бы выделенного текста - значит все ОПЧ подряд. А так как представлено.. извините, исключительно если не связаны.

Скажите другое значение словосочетания "электрически не связанные"?

Ну синонимы и самостоятельно подберёте.
Только фраза никак не преобразуется в "электрически не связывать" (не объединять, не соединять, не уравнивать.. к примеру)

Всего лишь было приглашение обсудить, не нравится, никто не заставлял.

Я всего лишь напомнил, кто у нас тут нарушает ГОСТы и ПУЭ. Сначала-то был добрый совет, затем "словоблудие"(к примеру, УЗО без РЕ-проводника в TN-C), потом вытащен ГОСТ11(пост41), и уж совсем потом ваши хотелки" и моя скромная посильная помощь в вопросе безопасности вашего детища. Упираетесь, чтоб в соавторы меня не записывать? Так я не претендую

В отличие, очень даже без демагогии признал правоту Олега.

Признал, после ярких выступлений. Без демагогии говорите? Забыли свои "речевые обороты", видимо, пост 199 перечтите.

пушистеньким хотите быть или пухленьким?

Где я тут вам желание такое поведал? У нас тут есть г-н, который частенько начинает хвалить себя сам, может это он хотит?

Занос потенциалов осуществляется по проводникам, имеющим связь с "землей", Вы до сих пор это не поняли.
Где в изолирующем РЕ?

Опять прозорливость пропала?
1. N-проводник (заведомо!) касается ОПЧ - потенциал одинаков. Что-то не правильно?
2. N-проводник в TN соединен электрически с землей. Что-то не правильно?

Про другой рабочий - L-проводник. "Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение." Любого потенциала.
Вот и похихикайте.

Ведь эта та самая тема, которую Вы просили не напоминать, так приведите...

То, что в тему, я уже привел а остальное сами приводите, только в тему, а не "до кучи". Повспоминать безпричинно и я могу. Не верите?

Сообщение отредактировал Олега - 6.7.2010, 19:43

[Олега]

Олега все делает, чтобы потом никто не разобрался в обсуждаемом, превратил тему в роман.

Гомед, это ваш метод "кручу-верчу", собственно для этого и в демагогию ударились.

Модератор .. не должен .., а обязан..

Думаю, модераторы сами знают, что им делать. Про свисток - это вы уж совсем расхорохорились в своих предвкушениях, а все может окончиться банальной клизьмой г-н поучитель. Лучше вести себя поскромнее и.. в случае чего я вас не знаю

Сообщение отредактировал Олега - 6.7.2010, 19:48

[savelij®]

Всё, господа хорошие. Свистка я так и не дождался...
Но разговор от темы уже ушёл давно и пошёл прямой переход на обсуждение личных качеств.
Полагаю, что этим вы с успехом можете заняться в личной переписке.
Тему закрываю.
gomed12, по поводу свистка... поскромнее, пожалуйста.
Мне больше не свистите.