Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[Олега]

Никогда ни перед никем оправдываться не обязан.
Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу, что , думаю, многие заметили.

Да я так, из любопытства спросил, на каком так сказать основании. Позы тут ни к чему. А замечено було.

То, что стараетесь ответить, заметили, похвально.. ну не всегда в десятку..и не "всегда могу", были и "пасы". Себя то хвалить - последнее дело..

Ценим каждый шаг, поступок, индивидуальное действие чела по достоинству.

ДИ этому только помогает. Хотя бы потому, что в ТД места под подробности маловато будет. Пишите индивидуальные ДИ. Ничем не хуже.

[gomed12]

Да я так, из любопытства спросил, на каком так сказать основании. Позы тут ни к чему. А замечено було.
То, что стараетесь ответить, заметили, похвально.. ну не всегда в десятку..и не "всегда могу", были и "пасы". Себя то хвалить - последнее дело..

Предпоследний раз до регистрации, последний, кода в ПК на рабо пришло сообщение о блокировке и разблокировке за бабло, просто переустановил лицензионный Офис.

ДИ этому только помогает. Хотя бы потому, что в ТД места под подробности маловато будет. Пишите индивидуальные ДИ. Ничем не хуже.

ДИ нигде, ничем не помогает, просто поставьте себя на место работника и поймете насколько лично Вы захотели бы добавить в это ДИ.

[Олега]

Предпоследний раз ..

"Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет). На каком основании сделан вывод "Вы изучаете сутками"? Задерживаю с ответами ? Может я писать ходил.

..просто поставьте себя на место работника ..

Я с этой позиции и говорю. Директором не являюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2010, 0:01

[gomed12]

"Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет). На каком основании сделан вывод "Вы изучаете сутками"? Задерживаю с ответами ?

Вы ж понимаете, это не соответствует моим принципам, открыт для всех, могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне, тем более в PENе- это в какой-то мере мой "конечек".
А на самом деле пахнет "детством", больше не думайте, выбросьте из головы.

[Олега]

А на самом деле пахнет "детством"..

Во, и я также подумывал, глядя на единичку "скрытых пользователей" именно в нашей теме . Ну всё. забыл. Пойду байки.

[Гость_Гость_*]

Вы ж понимаете, это не соответствует моим принципам, открыт для всех, могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне, тем более в PENе- это в какой-то мере мой "конечек".

Не прошло и пол-года. Тема Заземление нейтрали трансформатора, пост №53.

[Олега]

Просто выдержки из одной темы.
"Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу.."
"могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне.."
".. ничто Вам не мешает зарегистрироваться под ником Академик и вести на форуме вопросы организационно-технического плана в энергетике. За одно удовлетворите свои неуемные амбиции."
Здесь всё логично..

[gomed12]

Просто выдержки из одной темы.
"Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу.."
"могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне.."
".. ничто Вам не мешает зарегистрироваться под ником Академик и вести на форуме вопросы организационно-технического плана в энергетике. За одно удовлетворите свои неуемные амбиции."
Здесь всё логично..

У каждого свое хобби, кто-то:
А. в нижнем белье копается:
..."Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет).
...я также подумывал, глядя на единичку "скрытых пользователей" именно в нашей теме
Б. и близких оппонентов не забывает:
...поучи жену щи варить.
...А советы жене раздавай.
В. "уважительное" отношение к старшим и
к принятому на форуме негласному способу общения
...Сам проснись!

[asverevkin]

Здравствуйте! Еще один вопрос возник. Может ли электромонтер относиться к АТП? И могут ли на него быть возложены соответствующие обязанности (ну, там, право выдачи нарядов и пр.)? В каких пунктах каких документов это описано? Жевал все вышенаписанное, читал кой-какую литературу, и пришел к выводу, что, скорее всего, не может. Или я что-то неверно понял? Вопрос возник в связи с тем, что в нашей организации из мастеров-ремонтников собираются сделать бригадиров-электромонтеров и притом оставить за ними прежние обязанности. Это безобразие делается по указке высокого московского начальства в рамках программы по сокращению "офисного планктона". Самое неприятное, что сам "планктон" от этого не страдает, этих мартышек из отделов палкой не выгонишь, а сокращать РСС надо, и отдуваться приходится технарям. И можно ли на рабочих (пусть даже и бригадиров) повесить мат. ответственность и ответственность за подчиненных? И в каких пунктах каких документов это указано? Спасибо за внимание.

[Абориген]

Приведу несколько ссылок на документы. А решать как хотите.
4.1. Должность и ее разновидности

Должность — это штатная единица организации, первичный элемент в структуре управления ею, характеризующийся совокупностью прав, обязанностей и ответственности работника, выполняемыми ими трудовыми функциями, границами компетенции, правовым положением. Все эти характеристики являются производными от функций и особенностей подразделения. Частично они должны быть органически присущи именно данной должности, а частично относиться к разряду “прочих”, входящих в круг общих функций подразделения, приходящихся на долю данной должности и поручаемых руководителем отдельно.

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.Последнее имеет право совершать в пределах компетенции властные действия, влекущие правовые последствия (издавать и утверждать или регистрировать правовые акты, подписывать денежные документы, представительствовать и проч.). Поскольку большинство таких действий оформляется в виде документов, границы участия в их подготовке и реализации определяют объем прав должностных лиц.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО ОТ 9 АВГУСТА 2007 Г. № 3042-6-0

О должностных инструкциях работников

Обязательно ли разрабатывать должностные инструкции? Будет ли считаться
нарушением трудового законодательства их отсутствие? Налагаются ли за это
штрафы?

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено
обращение от 29.07.2007 № 1-15/34 о порядке разработки должностной
инструкции. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс не содержит упоминания о должностной инструкции, хотя
должностная инструкция является неотъемлемым инструментом регулирования
трудовых отношений. Это не просто формальный документ, а документ,
определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права,
обязанности, ответственность работника.
Представляется, что должностные инструкции следует разрабатывать по каждой
должности (в том числе вакантной), имеющейся в штатном расписании.
Должностная инструкция необходима как в интересах работодателя, так и
работника.
Так, отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях препятствует
работодателю осуществить обоснованный отказ в приеме на работу (поскольку
именно в ней могут содержаться дополнительные требования, связанные с
деловыми качествами работника), объективно оценить деятельность работника
в период испытательного срока, распределить трудовые функции между
работниками, временно перевести работника на другую работу, оценить
добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.
Основой для разработки должностных инструкций служат квалификационные
характеристики, содержащиеся в Едином квалификационном справочнике
должностей руководителей, специалистов и служащих.
Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому
договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.
Само по себе отсутствие должностной инструкции не должно расцениваться как
нарушение трудового законодательства и влечь за собой ответственность,
однако может иметь негативные последствия в виде принятия работодателем
незаконных решений в связи с ее отсутствием.
НАЧАЛЬНИК ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ И. ШКЛОВЕЦ

Для рабочих ДИ не разрабатываются, они не являются штатными единицами в структуре управления
Для рабочих необходимы и должны быть разработаны профессиональные характеристики, описательная модель профессии ( специальности), орпределяющая ее место на предприятии, содержание трудовой деятельности, и требованеия к профессиональной подготовке. Откуда можно взять эту модель, из ЕТКС(ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ)
, в котором описаны требования к профессиям по разрядам. Обращаю Ваше внимание к "профессиям".
Имеется также документ на который ссылается должностное лицо министерства труда, “Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих.” Обращаю внимание "должностей".
Применительно к последнему вопросу: Выписка нарядов допусков, и руководство работами является властными действиями, эти действия может совершать работник --должностное лицо, коим электромонтер не является. Вот бригадир с приличным образованием, может быть назначен приказом таким должностным лицом за отдельную плату, не за руководство бригадой--это функция рабочего, а именно за властные действия--выписка наряда допуска.
так что мужики дерзайте-- бесплатный труд развращает работодателя.

Сообщение отредактировал Абориген - 16.2.2010, 18:18

[Meri]

Здравствуйте! Еще один вопрос возник. Может ли электромонтер относиться к АТП? И могут ли на него быть возложены соответствующие обязанности (ну, там, право выдачи нарядов и пр.)? В каких пунктах каких документов это описано? Жевал все вышенаписанное, читал кой-какую литературу, и пришел к выводу, что, скорее всего, не может. Или я что-то неверно понял? Вопрос возник в связи с тем, что в нашей организации из мастеров-ремонтников собираются сделать бригадиров-электромонтеров и притом оставить за ними прежние обязанности. Это безобразие делается по указке высокого московского начальства в рамках программы по сокращению "офисного планктона". Самое неприятное, что сам "планктон" от этого не страдает, этих мартышек из отделов палкой не выгонишь, а сокращать РСС надо, и отдуваться приходится технарям. И можно ли на рабочих (пусть даже и бригадиров) повесить мат. ответственность и ответственность за подчиненных? И в каких пунктах каких документов это указано? Спасибо за внимание.

Электромонтер не может относиться к АТП, так как электромонтер - это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность.
Если по указке из ваших ИТР сделают рабочих, то больше обязанностей (заметьте рабочих обязанностей), чем в ЕТКС относительно профессии электромонтер в рабочие инструкции не впишут, это не допускается. А вот должностную инструкцию начинить можно всем (естественно в рамках разумного), но проблема в том, что ДИ может быть только у ИТР, а у рабочего инструкция рабочая, а не должностная! И Ваш работодатель создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ, и нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, он не может руководить. Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

[KIVOK]

Электромонтер не может относиться к АТП,

Если он подгатовлен и обучен для замещения на время исполняющего обязоности АТП

[Абориген]

Meri

Электромонтер не может относиться к АТП, так как электромонтер - это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность.
Если по указке из ваших ИТР сделают рабочих, то больше обязанностей (заметьте рабочих обязанностей), чем в ЕТКС относительно профессии электромонтер в рабочие инструкции не впишут, это не допускается. А вот должностную инструкцию начинить можно всем (естественно в рамках разумного), но проблема в том, что ДИ может быть только у ИТР, а у рабочего инструкция рабочая, а не должностная! И Ваш работодатель создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ, и нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, он не может руководить. Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

KIVOK

Если он подгатовлен и обучен для замещения на время исполняющего обязоности АТП

Обязанности АТП это организационно распорядительные, то есть, властные действия.
Вот когда Вы из рабочего сделаете ИТР с возможностью производить властные действия, то тогда ДА.
И этот путь имеется, многие бригадиры и даже рядовые электрики, имеют приличное образование( средне техническое и даже Высшее)
Приказом этому работнику, с его согласия работать за отдельную плату, присваивается должность Мастер-бригадир, с наделением этой должности организационно распорядительными функциями, Подчеркиваю : за отдельную плату, нечего раскармливать эти этажи бюрократов, надо и потребовать за свою работу.
Meri совершенно права.

[asverevkin]

Всем спасибо.

У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

Пока люди из ООТиЗ сами ничего внятно сказать не могут (и не хотят), приказ еще готовится. В нашей организации сильная юр. группа, которая наверняка как всегда что-нибудь придумает. Перевод будет оформляться в апреле-мае, там видно будет; о том, что из этого получится, напишу.

когда Вы из рабочего сделаете ИТР с возможностью производить властные действия

С замещением ИТР мне все понятно, это нам вЕдомо (приказом возлагаются соответствующие обязанности, оплата и пр.).
А пока возникли еще вопросы.Чем бригадир отличается от электромонтера? Знаю лишь то, что на бригадира возложены обязанности по руководству бригадой, и он за это руководство получает скромную доплату, хотя ничем от других рабочих, собственно, не отличается. Что подразумевается под словосочетанием "руководство бригадой"? Уж не организационно-распорядительные ли обязанности? И может ли бригадир быть материально-ответственным лицом (т.е. можно на него повесить подотчет, списание и пр.)? Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

Сообщение отредактировал asverevkin - 17.2.2010, 15:30

[gomed12]

Чем бригадир отличается от электромонтера? Что подразумевается под словосочетанием "руководство бригадой"? Уж не организационно-распорядительные ли обязанности? И может ли бригадир быть материально-ответственным лицом (т.е. можно на него повесить подотчет, списание и пр.)? Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

Ничем, сегодня бригадир, завтра монтер, решает непосредственный руководитель.
Есть принцип назначения бригадира, если у одного руководителя на участке несколько разнесенных во времени или на расстояние бригад, именно для решения организационно-распорядительных функций внутри бригады, он делегирует свои обязанности назначенному им бригадиру.
Материальную ответственность вешать на бригадира неправильно, достаточно подочетности за материальные ценности переданные в бригаду на выполнение определенной работы.
Создание в бригадах кладовых целесообразно для обслуживающего персонала в виде неснижаемого складского запаса материальных ценностей, расчитанный на определенный срок, для остальных складиков- это неумение руководителя планировать свою работу.
Пунктики нигде не встречал, вешать не вешать лычку рабочему решает руководитель и отвечает за это.

[asverevkin]

Здравствуйте!

Перевод будет оформляться в апреле-мае, там видно будет; о том, что из этого получится, напишу.

Итак, все-же перевод мастеров оформили, но перевели не в бригадиры, а в специалисты (тоже ИТР). ДИ оставили прежними. Вопрос: могут ли на специалистов быть возложены обязанности мастеров (в т.ч. выполнение организационно-распорядительных функций и мат.ответственность)? Неужели ДИ любого ИТР можно напичкать всем, чем угодно? Спасибо за внимание.

[gomed12]

Вопрос: могут ли на специалистов быть возложены обязанности мастеров (в т.ч. выполнение организационно-распорядительных функций и мат.ответственность)?

Обычно нет.
Специалисты точно также как рабочие выполняют определенную работу по специализации, но для которой необходимо образование высшее специальное.
Орг. распорядительные функции остаются у руководителей различных уровней.
Вообще, при обоюдном согласии, с пропиской в трудовом договоре этих условий, почему бы нет.

Неужели ДИ любого ИТР можно напичкать всем, чем угодно?

Думаю, должностные взаимоотношения не являются публичными, должны отражаться в конфедициальных документах, на основании ТК РФ, таким документом является трудовой договор между работником и работодателем.
Вноситься должны пункты взаимно согласованные.

[KIVOK]

Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

В ЕТКС - есть четкое положение о бригаде и бригадире. Там же и положение об оплате бригадеров.
- Только не надо путать звенивого с бригадиром.
- Как правило где сфрмирована большая бригада , бригадир является материально-ответственное лицо. Ведь материал для работы получает бригадир и он должени обспечить его сохраность и применить по назначению

[asverevkin]

Здравствуйте. И опять у меня возник небольшой вопрос к знатокам... В соответствии с ПОТ РМ-016-2001:

2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В. В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений должно быть оформлено письменным указанием руководителя организации.

Таким образом, получается, мне достаточно лишь быть АТП и иметь группу V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, письменное указание необходимо лишь для ОП. Речи о списках работников нет. Однако есть мнение:

Вот нету Вас в списке работников, имеющих право выдачи наряда, то хоть лопните от крутизны своих административно-технических прав - правов не имеете.Инженер по ТБ хоть и принадлежит к АТП, но права выдачи нарядов не имеет. Наш стармех (мастер) в корочках имеет оперативно-ремонтный и выдает наряды.

Конечно, это все правильно, но хотелось бы узнать, обязателен ли этот список, если ДА, то где об этом написано. И вообще, достаточно ли быть АТП с гр.V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, или к этому нужен еще и утвержденный список и письменное распоряжение руководителя организации? Желательны ссылки на конкретные пункты конкретных документов. Спасибо за внимание.

[gomed12]

Однако есть мнение:
Конечно, это все правильно, но хотелось бы узнать, обязателен ли этот список, если ДА, то где об этом написано. И вообще, достаточно ли быть АТП с гр.V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, или к этому нужен еще и утвержденный список и письменное распоряжение руководителя организации? Желательны ссылки на конкретные пункты конкретных документов.

ПТЭЭП
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем.
Перечни должны пересматриваться не реже 1 раза в 3 года.
В перечень должны входить следующие документы:
...
списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;
...
должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности;
профессий и рабочих мест, требующих отнесения персонала к группе I по электробезопасности;
разделение обязанностей электротехнологического и электротехнического персонала;
...