Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[asverevkin]

Спасибо.
Нда. Стыдно. Извиняюсь... И ведь черным по белому...

[Гость_Гость_*]

ПОРТМ п.2.1.10. Письменным указанием руководителя организации должно быть оформлено предоставление его работникам прав: выдающего наряд, распоряжение; допускающего, ответственного руководителя работ; производителя работ (наблюдающего), а также права единоличного осмотра.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Доброго времени суток.
Прошу помощи у знатоков.
Вопрос в следующем,
есть п. 1.4.5.1. ПТЭЭП
"С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала."
есть п.2.4. Организация работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации согласно перечню
п.2.4.1. "...работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке."
Каким образом можно наделить АТП правами ОРП (согласно п.1.4.5.1. ПТЭЭП), чтобы АТП мог работал по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Заранее спасибо.

[Евгений]

ПОТ РМ-016-2001 п.2.1.10. Нужному руководителю дали право допускающего - это уже право оперативника. Можете еще составить документ о распределении должностей по категориям.

Сообщение отредактировал Евгений - 8.10.2010, 16:04

[asverevkin]

Думаю, нужно в должностной инструкции прописать о том, что Ваш АТП обязан крутить гайки (см. чуть выше, там кто-то уже распрягал про это), а после состряпать бумажку о том, что на него возлагаются обязанности (и права) по производству работ в порядке текущей эксплуатации (типа утвержденного руководителем организации списка работников, имеющих право производить эти работы).

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

ПОТ РМ-016-2001 п.2.1.10. Нужному руководителю дали право допускающего - это уже право оперативника. Можете еще составить документ о распределении должностей по категориям.

Дать права допускающего? А это не противоречит п.2.1.6 ПОТ Р М-016-2001 "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала, за исключением допуска на ВЛ, при соблюдении условий, перечисленных в п. 2.1.11 настоящих Правил. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Думаю, нужно в должностной инструкции прописать о том, что Ваш АТП обязан крутить гайки (см. чуть выше, там кто-то уже распрягал про это), а после состряпать бумажку о том, что на него возлагаются обязанности (и права) по производству работ в порядке текущей эксплуатации (типа утвержденного руководителем организации списка работников, имеющих право производить эти работы).

Проблем указать обязанности в должностной нет, хочется, чтобы всё было "по-правильному". Вот и появилась дилемма как АТП может выполнять работы по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, что по определению может выполнять только ОРП.
Ответа так и не получил. Как наделить АТП, правами ОРП для выполнения работ в порядке текущей эксплуатации?

[Евгений]

Составляйте перечень распределения персонала по категориям в свободной форме. Это нигде не регламентировано, но вполне логично. Это сильно упрощает жизнь в дальнейшем.

[asverevkin]

Как наделить АТП, правами ОРП для выполнения работ в порядке текущей эксплуатации?

Наделяйте. Проводите проверку знаний с записью в удостоверении (и в протоколе) "в качестве АТП и ОРП". У нас такие вещи практикуются, например, когда АТП в отпуске, а РП его замещает. Только АТП при этом должен иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемой работы, т.е. корочки электромонтера тут обязательны. Ну и все формы работы с ОРперсоналом должны быть соблюдены и зафиксированы где надо в установленном порядке, ессно.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Наделяйте. Проводите проверку знаний с записью в удостоверении (и в протоколе) "в качестве АТП и ОРП". У нас такие вещи практикуются, например, когда АТП в отпуске, а РП его замещает. Только АТП при этом должен иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемой работы, т.е. корочки электромонтера тут обязательны. Ну и все формы работы с ОРперсоналом должны быть соблюдены и зафиксированы где надо в установленном порядке, ессно.

Согласен с Вами, я тоже вижу только такой выход из положения, но Отдел ОТиПБ вместе с главным инженером со мной не согласны, считают, что такая запись в удостоверениях некорректна. Что можно возложить обязанности ОРП на АТП приказом ген.директора.

[Евгений]

Так почему у Вас то голова болит по этому поводу? Пусть выход ищут охранники труда вместе с главным инженером. Что предложат, то и будет правильно, отвечать то потом им.

[asverevkin]

такая запись в удостоверениях некорректна

Тогда заведите два удостоверения на работника (одно - АТП, другое - ОРП), кто-то и такой метод практикует в случаях, когда на работника РП временно возлагаются обязанности работника АТП ввиду ухода в отпуск последнего (такое мнение где-то выше затерялось).

[с2н5он]

Согласен с Вами, я тоже вижу только такой выход из положения, но Отдел ОТиПБ вместе с главным инженером со мной не согласны, считают, что такая запись в удостоверениях некорректна. Что можно возложить обязанности ОРП на АТП приказом ген.директора.

у нас пишут АТП с правами ОРП, но только в протоколе и действительно нужен приказ по предприятию

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Так почему у Вас то голова болит по этому поводу? Пусть выход ищут охранники труда вместе с главным инженером. Что предложат, то и будет правильно, отвечать то потом им.

АТП находятся у меня в подчинении, и если с ними случится что-нибудь (не дай бог, конечно), когда полезут под напряжение, то разбиратся будут со мной, почему я их отпустил не "организовывать работу", а непосредственно её(работу) выполнять. Достанется всем, но от этого мне легче не станет.

Тогда заведите два удостоверения на работника (одно - АТП, другое - ОРП), кто-то и такой метод практикует в случаях, когда на работника РП временно возлагаются обязанности работника АТП ввиду ухода в отпуск последнего (такое мнение где-то выше затерялось).

Это предложение отмели сразу

у нас пишут АТП с правами ОРП, но только в протоколе и действительно нужен приказ по предприятию

А это вариант. Правда опять-таки, когда АТП приходит на энергообъект, то должен предъявить удостоверение, а там АТП.
Но все-равно, этот вариант жизнеспособен, попробую предложить, а в приказе о наделении полномочий указывать "АТП с правами ОРП".

[Dmitry_G]

Я полагаю нужно сделать так: 1)Разработать программы обучения (стажировок, дублирования) для АТП (ну типа изучения оперативной , ремонтной работ)., оформить все это "хозяйство" распоряжениями.2)Собрать комиссию и принять экзамен (по темнику как у ОРП).3)В протоколе отметить дополнительные права (переключений, оперативных переговоров и т.п).4)Распоряжением (прказом) предоставить дополнительные права и.... ВПЕРЕД!

[gomed12]

Ничего придумывать не нужно.
АТП, наделенные правами ОРП вносятся в списки для таких лиц и эти списки должны находиться, в том числе и в диспетчерской, где производятся работы.
Нет в списках, значит это АТП: конструктор, механик, нач. участка СМР, мастер АХО и т.д., которые по своей трудовой деятельности приходится производить какие-либо работы в ЭУ с разрешения АТП наделенными правами производства работ в ЭУ.
А в удостоверении и протоколе д/б запись, что это просто АТП и не более.
Только руководитель имеет право делегировать своему подчиненному определенные полномочия, а они – это списки, составленные по его приказу, прошедшие необходимую для производства работ подготовку.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Ничего придумывать не нужно.
АТП, наделенные правами ОРП вносятся в списки для таких лиц и эти списки должны находиться, в том числе и в диспетчерской, где производятся работы.
Нет в списках, значит это АТП: конструктор, механик, нач. участка СМР, мастер АХО и т.д., которые по своей трудовой деятельности приходится производить какие-либо работы в ЭУ с разрешения АТП наделенными правами производства работ в ЭУ.
А в удостоверении и протоколе д/б запись, что это просто АТП и не более.
Только руководитель имеет право делегировать своему подчиненному определенные полномочия, а они – это списки, составленные по его приказу, прошедшие необходимую для производства работ подготовку.

Это всё ясно и понятно (п.2.1.10. ПОТ Р М-016-2001). Только вопрос не в этом. Постараюсь уточнить:
Имеется человек - АТП, группа по эл.безопасности III до 1000В.
Его необходимо наделить правами производителя работ и допускающего (чтобы работать по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - подготка рабочего места для дальнейшего выполнения необходимых работ).
Обратимся к ПОТ Р М-016-2001
п.2.1.6. "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала .... В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."
Вопрос: Как мне дать права допускающего моему АТП, если это прямо противоречит указанному пункту?
Если Вы утверждаете, что приказом ген.директора можно любому АТП (естественно, после необходимой подготовки и с необходимой группой) дать права ОРП, тогда зачем уточнее в указанном пункте 2.1.6. про ОРП?
P.s. Все необходимые работы (стажировка, дублирование, допуск к с.м., инструктажи,...) проводятся с персоналом. Я не пытаюсь за счет перевода их в АТП упростить "себе жизнь". Я хочу разобраться и грамонтно наделить АТП права ОРП для производство работ по утвержденному перечню в порядке текущей эксплуатации.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

АТП, наделенные правами ОРП вносятся в списки для таких лиц и эти списки должны находиться, в том числе и в диспетчерской, где производятся работы.

С этим согласен. Но я имел ввиду случаи, когда работы производятся не в своих ЭУ, а там, где нет своей диспетчерской (п.8.8, 8.10 ПОТ Р М-016-2001).
Например, приходит АТП проверять узел учета (по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации) в киоск (или в жилой дом) и предъявляет удостоверение (а там запись - только АТП). Он работает не как командированный персонал и без сопроводительного письма с указанием прав, откуда знать владельцу киоска (собственнику жилого дома), что этот человек наделен правами ОРП?

[gomed12]

Вы сильно усложняете простую ситуацию.
АТП-это в основном руководители.
АТП с полномочиями-это выдающий наряд, ответственный руководитель, допускающий, производитель работ.
Для таких работников необходимы списки, тут удостоверением махать маловато будет.
Это когда сложные ЭУ, с несколькими направлениями питания.
В Вашем случае имеете простую схему с односторонним питанием до 1000 В, где производитель работ может выполнять несколько функций:допускающего, производителя, члена бригады.
Для производства работ в любой ЭУ, владелец обязан издать приказ и закрепить ЭУ за ЭТП.
Не понимаю, что за АТП, которые проверяют киоски, их полномочия, какое отношение имеют к эл. снабжению киосков.
Кто утвердил перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Владелец киосков?
Вот в его подчинении д/б этот АТП, он должен наделить полномочиями АТП.
Открыв удостоверение, Вы увидите подпись и печать той организации, где числится АТП, действие такого удостоверения имеет силу в пределах своего ЭУ.
А Вы засылаете его за пределы этого ЭУ, не имеет право он работать в чужих ЭУ.

Я хочу разобраться и грамонтно наделить АТП права ОРП для производство работ по утвержденному перечню в порядке текущей эксплуатации.

Флаг в руки, издавайте у себя приказ разрешающий АТП производить эти работы в киосках, доведите сей приказ в виде письма владельцев киосков.
Правда, могут и послать с Вашим письмом, какой-то непонятный наезд на киоск под видом...


Сообщение отредактировал gomed12 - 18.10.2010, 19:14

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Для производства работ в любой ЭУ, владелец обязан издать приказ и закрепить ЭУ за ЭТП.
Не понимаю, что за АТП, которые проверяют киоски, их полномочия, какое отношение имеют к эл. снабжению киосков.

Постановление №530 от 31.08.2006 п.158 "Указанные смежные сетевые организации, иные законные владельцы электрических сетей, потребители и производители электрической энергии также должны обеспечивать беспрепятственный доступ представителей сетевой организации к приборам учета, расположенным в границах балансовой принадлежности их электрических сетей, для целей осуществления проверки состояния таких приборов учета и снятия проверочных (контрольных) показаний. Сетевая организация осуществляет контрольные проверки приборов учета не реже 1 раза в полгода, если договором оказания услуг по передаче электрической энергии не установлено иное"

Кто утвердил перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Владелец киосков?
Вот в его подчинении д/б этот АТП, он должен наделить полномочиями АТП.
Открыв удостоверение, Вы увидите подпись и печать той организации, где числится АТП, действие такого удостоверения имеет силу в пределах своего ЭУ.
А Вы засылаете его за пределы этого ЭУ, не имеет право он работать в чужих ЭУ.

ПОТ Р М-016-2001
п.8.8 "В электроустановках напряжением до 1000 В потребителей, имеющих обслуживающий персонал по совместительству или по договору (детские сады, магазины, поликлиники, библиотеки и др.), подготовку рабочего места и допуск к работе с приборами учета электрической энергии может проводить оперативный персонал соответствующих энергоснабжающих организаций по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, бригадой из двух работников, имеющих группы III и IV, в присутствии представителя потребителя."
п.8.10 "Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке."

Флаг в руки, издавайте у себя приказ разрешающий АТП производить эти работы в киосках, доведите сей приказ в виде письма владельцев киосков.
Правда, могут и послать с Вашим письмом, какой-то непонятный наезд на киоск под видом...

Не согласен с Вашим высказыванием.