Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[Абориген]

а как же быть с определением "Оперативное обслуживание электроустановки" ПОТРМ, 1.2.2, 1.2.8, 1.4.8, и т.д. ПТЭЭП, если не нужно ДИ?

Вот мы и говорим, что правила писали специалисты, про закон не знающие, и скорей всего юристы не участвовали в составлении правил. А разработчики законодательных норм не представляют, как закон будет действовать на практике. Как в случае с ДИ и правилами. Теперь надо еще кучу разъяснений и комментариев к закону и к правилам, иногда эти комментарии противоречат правилам, тогда понять становится вообще что нибудь трудно.
1. Во всяком случае ДИ предназначена для должностного лица. Что такое должностное лицо, есть в определениях: работник, имеющий распорядительные функции.
2. Для рабочих профессий должностной не требуется, есть квалификационные профессиональные требования.
Они изложены в ЕТКС.
Во многих нормативных документах эти слова стоят рядом, например АКТ ф. Н-1 "Расследования несчастного случая на производстве": должность ( профессия)
По хорошему нужно в правилах понятие должностной и производственной инструкции для оперативного обслуживание электроустановки заменить понятием , РЕГЛАМЕНТ, или ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ.
РЕГЛАМЕНТ - Правила, регулирующие порядок какой-либо деятельности.
Тогда более точно можно описывать действия персонала в конкретной ситуации, а не смешивать ТК и правила. И закон будет исполнен и правила.
Что сейчас и начали делать, Вводить "технические регламенты".



Сообщение отредактировал Абориген - 11.10.2011, 5:45

[Гость_Гость_*]

Нигде не могу найти ответ на следующий вопрос. Я - инженер по обслуживанию устройств релейной защиты в электроустановках выше 1000В на энергопредприятии (отношусь к ремонтному персоналу). С недавнего времени работодатель "наградил" меня 5 группой по ЭБ с присвоением прав выдающего наряд, вписав в квалификационное удостоверение полномочия административно-технического персонала (в дополнение к ремонтному). Насколько правомерны такие действия и имею ли я право отказаться от выполнения функций административно-технического персонала (в частности, выдачи нарядов)?

[с2н5он]

Если Вы по должности не являетесь АТП (мастер и т.п.), то и прав у Вас таких быть не может
К тому же ремонтный персонал с правами АТП нонсенс, даже ОРП с правами АТП звучит как то не так

[Работник]

На мой взгляд от должностной инструкции зависит. Я инженер-наладчик, сдаю на группу как административно-технический, в Ростехнадзоре. При этом работаю в определении "Ремонтный персонал". Но так как я АТП, могу быть наделен правами любого, в том числе РП. По должностной выходит, что я должен делать все что прикажут.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

.....Что сейчас и начали делать, Вводить "технические регламенты".

Я, лично, не против введения новых документов, новые времена, новые требования, всё это более-менее понятно. Но вот в чём смысл введения технических регламентов вместо существующих ГОСТ-ов, мне не совсем понятно: что, так плохи ГОСТ-ы или устарели? Так раньше в них вносились изменения, дополнения и пр., а основа была неизменяемой, т.е. была СИСТЕМА. Вот и опасаюсь, как бы не получилось "хотели как лучше, а получили... как всегда".

[Гость_Гость_гость_*_*]

в чём смысл введения технических регламентов вместо существующих ГОСТ-ов..

- пыль, пыль в глаза! Чем-то надо заниматься на верху! Дань моде на новослововведение (из той же оперы, что и "дорожная карта"). Зато все при деле! Зачем вводить нано новое, если старое проще подправить. Тем более, что "старое написано кровью и закреплено сроками"
(личное мнение, наболело, вырвалось)

[Гость_Гость_Гость*_*]

Если Вы по должности не являетесь АТП (мастер и т.п.), то и прав у Вас таких быть не может
К тому же ремонтный персонал с правами АТП нонсенс, даже ОРП с правами АТП звучит как то не так

нонсенс не нонсенс, а раз в Должностной Инструкции (ДИ) записано, что (среди прочего) должен иметь 5 гр по ЭБ, то, выходит, и права выдачи наряда предполагаются. А иначе зачем там значится 5 гр? Одним словам, что хочет работодатель, то в ДИ и вписывает, а там уж дело работника соглашаться на "продолжение трудовых отношений" или нет...

[Гость_Т_*]

раз в Должностной Инструкции (ДИ) записано, что (среди прочего) должен иметь 5 гр по ЭБ, то, выходит, и права выдачи наряда предполагаются.

Совсем не обязательно, все права предоставляются отдельно или не предоставляются. И должностной инструкции может не быть...никакого нарушения трудового законодательства в этом случае не будет

[с2н5он]

Какую отсебятину несёт работодатель это его личное дело, наряд выдаёт АТП, за исключением одного случая
А 5 группа не даёт автоматом права выдачи нарядов

[Misha_32]

Прошел проверку знаний. Присвоили V гр. по ЭБ. Какая запись делается в удостоверении проверки знаний правил работы в ЭУ в строке "в качестве", чтобы имел право организовывать и работать в ЭУ?

[basaltes]

В качестве адм. - техн. персонала с правом (оперативно, оперативно-ремонтрного....)


Сообщение отредактировал basaltes - 17.9.2014, 10:39

[Гость_Гость_*]

Misha_32,
На много потратились? Вопрос Ваш очень специфичный...

[Misha_32]

Misha_32,
На много потратились? Вопрос Ваш очень специфичный...

что означает "потратились"?

В качестве адм. - техн. персонала с правом (оперативно, оперативно-ремонтрного....)

ок. спасибо. Об этой записи содержатся сведения в каком-либо нормативном документе? Ни в каких документах не встречал административно-технического персонала с правом (оперативного и т.д.). P.S. Может плохо читал(((

[basaltes]

Думаю, такой инфы нигде нету.
Смотрите свою должностную инструкию. что там написано? вы должны только рукрводить работой или еще самостоятельно выполнять ремонтные работы в эл. уст.?

Сообщение отредактировал basaltes - 17.9.2014, 11:19

[Misha_32]

Думаю, такой инфы нигде нету.
Смотрите свою должностную инструкию. что там написано? вы должны только рукрводить работой или еще самостоятельно выполнять ремонтные работы в эл. уст.?

У меня нет должностной. Руководствуюсь положением об участке. В мой функционал входит организация работ в ЭУ (выдающий наряд, отдающий распоряжение), так приходится работать в качестве ответственного руководителя работ, производителя работ или члена бригады.

[с2н5он]

в каком-либо нормативном документе?

то что не запрещено, то разрешено
за 20 лет к подобной записи ни один инспектор не придрался

[Гость_Гость_boba_*_*]

У нас почему-то перестали писать " ... с правом ОРП" в удостоверении, но в протоколе пишут полностью "АТП с правом ОРП".
Представляется, что запись "АТП" определяет возможность налагать на работника бОльшие права и бОльшую ответственность. При этом если такой работник непосредственно организует или проводит работы в ЭУ, он должен проходить ежегодную проверку знаний. Этим он и будет отличаться от просто "АТП", т.е. "без прав".

[aidar]

Согласно ПОТЭЭУ:
3.4. Единоличный осмотр электроустановки, электротехнической части технологического оборудования имеет право выполнять работник из числа оперативного персонала, имеющий группу
не ниже III, эксплуатирующий данную электроустановку, находящийся на дежурстве, либо работник из числа административно-технического персонала (руководящие работники и специалисты),
на которого возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках
(далее - административно-технический персонал (руководящие работники и специалисты)), имеющий:.......
5.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов),
имеющим группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается
выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV, находящимися
непосредственно на территории объекта электроэнергетики или энергопринимающей установки потребителя электроэнергии.
Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений должно быть оформлено ОРД организации или обособленного подразделения.
(п. 5.4 в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)

Вопрос: В эл. сетях диспетчер имеющий гр.5 относится к АТП (адм-техн персонал)? Одни говорят что это АТП, другие - это ОП (оперативный персонал), в частности ОР-оперативный руководитель). Соответственно
от этого зависит как им предоставить право выдачи наряда (как АТП, или как ОП-только на ликвидацию аварии при отсутствии АТП с правом выдачи наряда)

[Гость_Гость_*]

aidar,
Для определения кто к какому персоналу относится для организаций энергетики существует Правила работы с персоналом, в которых даны определения персонала (п. 2.4, п.2.7. итд) и в п. 3.1-3.3 указано, что должен быть местный ОРД, который и определяет, и закрепляет, "имя" по должности - АТП, ОП и т.д. А правами (различными) наделяется работник когда у него есть соответствующая группа и должностные трудовые обязанности. Да, документ старый, требует переработки. Минтруд перехватил вожжи правления по работе с персоналом, во главу ставит требования по ОТ, нестыковок и непоняток в ПОТЭЭ очень много - таковы сегодня ПОТЭЭ. Госконтроль также переходит к ГИТ (уже утверждены проверочные листы, в. т.ч. при работе в ЭУ и ТЭУ, а РТНу энергонадзор уже не нужен как надзор, нужен просто сборщик по плану штрафов, поэтому им по.. в каких правилах искать нарушения для поднадзорных. Система организации бардака у Потребителя и энергетиков уже построена и работает.

[aidar]

спасибо!