группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Абориген]

Цитата(Dmitry_G @ 6.2.2010, 14:31) *
Да..... 1. По этой инструкции повар вообще ОП (отключает рубильник и вывешивает плакаты).
2. Но в этой инструкции нет ссылок на МП поОТ в ЭУ, почему-то. Как вы думаете? Почему??? icon_rolleyes.gif
http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42357/index.htm
МПОТ для предприятий общественного питания
http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
Для электросварщика.

[Dmitry_G]

Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ

ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 17:05

[Абориген]

Dmitry_G Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ

ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

Вы же просили чтобы в правилах были ссылки. а вы конкретно перешли на метод Хлопа, чужих сообщений не читать, до электробезопасности не дошли, тогда хоть в конец правил загляните посмотрите список литературы?
А два документа я вам представил, чтобы Вы сравнили условия труда, опасные производственные факторы, и нашли в МПОТ для сварщика требование присвоить какую либо группу. А к сварщику можно МПОТ не применять?

Сообщение отредактировал Абориген - 6.2.2010, 17:28

[Dmitry_G]

А к сварщику можно МПОТ не применять?

Вы имели ввиду ПОТ Р М-016-2001?
там даже пунк есть (в МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при электро- и газосварочных работах ПОТ Р М-020-2001), например: 2.18.1. Эксплуатация электрооборудования машин термической резки и процесс напыления (ПН) должны производиться в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок и Межотраслевых правил ПОТ Р М-016-2001.
или еще 2.18.31. В связи с вероятностью воздействия электрического тока весь персонал, обслуживающий электросварочные установки, должен проходить обучение и аттестацию на соответствующую квалификационную группу по электробезопасности.
2.18.32. Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке квалификационная группа по электробезопасности III и выше с правом присоединения и отсоединения электросварочных установок.
Как видите необходимо даже.
Просто Охрана труда , как вы пологаете, не ограничена одними Межотраслевыми правилами ПОТ Р М-016-2001 (они не являются ГЛАВНЫМИ правилами в системе ОТ на предприятиях)
И вообще этих МПОТ как вы заметили, великое множество.

[Абориген]

Dmitry_G , я имел ввиду вот это http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
и простил сравнить условия труда и ОПФ.

2.18.31. В связи с вероятностью воздействия электрического тока весь персонал, обслуживающий электросварочные установки, должен проходить обучение и аттестацию на соответствующую квалификационную группу по электробезопасности,

А вот этот персонал электротехнический, не путайте с электротехнологическим. у Вас в правилах записано сварщик электротехнологический персонал.
Про ОПР всё понятно, а какое качество присвоите сварщику со II группой тоже ОПР?

Сообщение отредактировал Абориген - 6.2.2010, 18:06

[Dmitry_G]

Dmitry_G , я имел ввиду вот это http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
и простил сравнить условия труда и ОПФ.

2.18.31. В связи с вероятностью воздействия электрического тока весь персонал, обслуживающий электросварочные установки, должен проходить обучение и аттестацию на соответствующую квалификационную группу по электробезопасности,

А вот этот персонал электротехнический, не путайте с электротехнологическим. у Вас в правилах записано сварщик электротехнологический персонал.
Про ОПР всё понятно, а какое качество присвоите сварщику со II группой тоже ОПР?

ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30. Присоединение и отсоединение от сети электросварочных установок, а также наблюдение за их исправным состоянием в процессе эксплуатации должен выполнять электротехнический персонал данного предприятия, имеющий квалификационную группу по электробезопасности не ниже III", ОПР.
Вдимо сварщику требуется III по ПОТ Р М-020-2001. Там (в МПпоОТпри эксплуатации электроустановок) в определении эл.технологического персонала в скобках -где требуется II или более высокая группа по электробезопасности


Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 18:40

[Абориген]

Dmitry_G ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30.
Dmitry_G, что Вы крутитесь, как уж на сковородке, ищите и обрящете, должно быть указано в качестве какого персонала допущен, не подключает сварщик аппарат. Только устроился на предприятие прошел обучение и присвоили группу II, образование не среднее, и ещё не известно можно ли будет его допустить к подключению, что прикажете ему три месяца ждать? Укажите если можно.
Dmitry_G,ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.

А у сварщика, только не показывайте какую рыбу упустили?

[gomed12]

Как известно, на промпредприятии кроме ЭТП есть в неменьшем количестве ЭТХП.
Так вот, раз разговор пошел о сварщике, возник вопрос сколько же удостоверений иметь ему?
Одно для работы, а второе для подключения аппарата к сети?

[Dmitry_G]

Dmitry_G ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30.
Dmitry_G, что Вы крутитесь, как уж на сковородке, ищите и обрящете, должно быть указано в качестве какого персонала допущен, не подключает сварщик аппарат. Только устроился на предприятие прошел обучение и присвоили группу II, образование не среднее, и ещё не известно можно ли будет его допустить к подключению, что прикажете ему три месяца ждать? Укажите если можно.
Dmitry_G,ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.

А у сварщика, только не показывайте какую рыбу упустили?

Со 2ой группой если он будет работать в ЭУ (к примеру ПС) только в составе бригады (РП), причем в бригаде дожен присутствовать член с 3гр. по ЭБ.Если не в ЭУ то пусть работает, но самостоятельно не подключает аппарат (должен знать и ПОТ Р М-020-2001 и ПОТ Р М-016-2001),а подключает ему "электрик" с гр. 3 .
ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые, у сварщиков они прописаны в разд.1.2 в ПОТ Р М-020-2001.
Вы крутитесь, как уж на сковородке, ищите и обрящете, должно быть указано в качестве какого персонала допущен, не подключает сварщик аппарат Спокойней, я как и Вы в поисках истины.

Как известно, на промпредприятии кроме ЭТП есть в неменьшем количестве ЭТХП.
Так вот, раз разговор пошел о сварщике, возник вопрос сколько же удостоверений иметь ему?
Одно для работы, а второе для подключения аппарата к сети?

Одного по ЭБ вполне достаточно + Третья страница заполняется для персонала, которому по его должностным обязанностям и характеру производственной деятельности требуется аттестация по правилам промышленной безопасности и другим специальным правилам.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 20:17

[Гость_KK_*]

Вы же просили чтобы в правилах были ссылки. а вы конкретно перешли на метод Хлопа, чужих сообщений не читать, до электробезопасности не дошли, тогда хоть в конец правил загляните посмотрите список литературы?
А два документа я вам представил, чтобы Вы сравнили условия труда, опасные производственные факторы, и нашли в МПОТ для сварщика требование присвоить какую либо группу. А к сварщику можно МПОТ не применять?

Абориген, спасибо за ответы по повару. Задачки решены на пять. Карточный домик рассыпался сам по себе.
Нашли выход, на сварщика набросились.

Вам действительно нужно, что бы по группе только в ПОТРМ прописывалось, другие правила не в фаворе. п.3.1.15 ПТЭЭП сегодня не прокатывают, понимаю.

Удостоверение у электросварщика (я про то - где группа по эл. безопасности) будет одно, в нем на первой страничке укажут, допущен к работам в качастве электротехнологического персонала, на другой - 3 группа до 1000 В. В журнале, в заключении комиссии можете добавить " с правом присоединения к сети переносных и передвижных электросварочных установок и отсоединения от нее".

[Олега]

Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ .. В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ
ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

В ПОТ РМ-011-2000 действительно нет упоминания о группах (с 1 по 5). Но зато там есть раздел 5"Электробезопасность". И уж, читая его, никак нельзя усомниться, что кухня вместе со всем эл.оборудованием является ЭУ. Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях. Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.
Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 20:49

[Гость_KK_*]

В ПОТ РМ-011-2000 действительно нет упоминания о группах. Но зато там есть раздел 5"Электробезопасность". И уж, читая его, никак нельзя усомниться, что кухня вместе со всем эл.оборудованием является ЭУ. Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях. Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.
Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.

Олега, спасибо про попугаев. Только те же попугаи были во времена СССР (помните типовые инструкции по ОТ для повара, где 1 группа была указана). Воображение поразила не инструкция, а другое....
Посмотрите любые ПОТРМ и опасностей всяких и разных столько, что фильм АВАТАР против Чужих можно снимать.
По моему, в этой теме с определением электроустановки ни у кого нет.
Вам тоже спасибо про задачу про технологический процесс.

[Олега]

Олега, спасибо про попугаев. Только те же попугаи были во времена СССР (помните типовые инструкции по ОТ для повара, где 1 группа была указана). Воображение поразила не инструкция, а другое....
Посмотрите любые ПОТРМ и опасностей всяких и разных столько, что фильм АВАТАР против Чужих можно снимать.
По моему, в этой теме с определением электроустановки ни у кого нет.
Вам тоже спасибо про задачу про технологический процесс.

Найденая Вами косточка оказалась не свежей. В миске лежит новая, грызем её.
Что там про определение ЭУ и про технолог.процесс ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 21:03

[Гость_KK_*]

Найденая Вами косточка оказалась не свежей. В миске лежит новая, грызем её.
Что там про определение ЭУ и про технолог.процесс ?

Так сравил уже давн, в тот же вечер. Различий крайне мало, теже яйца, только в профиль.
а про тех.процесс - задача №1 милости просим

[gomed12]

Одного по ЭБ вполне достаточно + Третья страница заполняется для персонала, которому по его должностным обязанностям и характеру производственной деятельности требуется аттестация по правилам промышленной безопасности и другим специальным правилам.

На счет одного удостоверения можно согласиться, а вот сварщика аттестовать по ПБ еще вопросик, всегда считал по ПБ аттестации подвергаются АТП, для сварных достаточны инструкции по ОТ и отдельным видам работ.
По работе допустим 2 группа, а для подключения 3, так какая запись в удостоверении?
Или где-то еще?

[Dmitry_G]

Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.

Нисколько не согласен..Повар работает не в ЭУ ."В Правилах (тот МПОТ, который про ЭУ) приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ". Для повара основой является тот МП по ОТ, который В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ.
Изначальны ГОСТы, при написаниях всяческих МП по ОТ, вот применяются они по-разному в них (в эл. установках группы есть, а общепите их нет к примеру).

Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.
Скорее всего Ваше воображение она поразила. Меня поразило больше всего то, что вы всерьез считаете повара ЭТП, натягивая инструкцию на "тот МПОТ, который про ЭУ"

Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях

Попугаи для другого персонала, который должен следть за тем чтобы они не какали на повара и вовремя загонять их в клетку (выражаясь вашими устами).
Не спорю, можете дать 3 группу по ЭБ повару(пусть сам все починяет и работает в порядке ТЭ), а электрика выгнать "к чертям собачим". Ваше право как руководителя-оптимизируйте...

всегда считал по ПБ аттестации подвергаются АТП, для сварных достаточны инструкции по ОТ и отдельным видам работ.

В удостоверении (на 3 стр. его) написано "результаты проверки знаний ..."

[Олега]

Дмитрий, меня терзают сомнения, что Вы заглядывали в ПОТ РМ-011-2000, тот, который "основа". В раздел 5. Там фигурирует слово ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, в полный рост. Неужели Вам нужно напоминать определение Электроустановки?
Повар в ней работает. Если не в ЭУ, объясните, зачем ему вобще группа, для общего развития?

Попугаи для другого персонала, который должен следть за тем чтобы они не какали на повара и вовремя загонять их в клетку (выражаясь вашими устами).

Я так понимаю хотите сказать - ЭУ- это для ремонтника, а к примеру для 1 группы уже нет? Ни фигуськи себе..какашечки попугайские.

Не спорю, можете дать 3 группу по ЭБ повару(пусть сам все починяет и работает в порядке ТЭ), а электрика выгнать "к чертям собачим". Ваше право как руководителя-оптимизируйте...

Про починку и спора нет (только с Хлопом). Повар осуществляет эксплуатацию эл.оборудования в части использования. В III гр. необходимости не вижу. А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 22:37

[Dmitry_G]

Да там есть вот это 5.22. Работники, обслуживающие электроустановки, должны быть снабжены всеми необходимыми средствами защиты......

Работники, обслуживающие электроустановки-это про электрика а не повара.

Для ознакомления еще одни ПОТ РМ (на том-же сайте) http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42380/index.htm , там тоже требуют группы (правда не у водителя)

Давайте уж всех заставим сдавать экзамены на 2-3 группу по МП по ОТ в ЭУ, хуже не будет все население России работающее вне дома (лучше перебдеть, чем недобдеть)

[Гость_KK_*]

А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Ну вот, определение электротехнологического персонала не прокатывают. Начали инструкцию по охране труда с приложением 1 ПОТРМ сравнивать. Здоровско. Чую сложносочиненным изложением попахивает. Пошел ка я лучше баиньки. Сладких снов всем и что бы электроустановки не снились.

[Dmitry_G]

А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Дайте ему 2-ю для работы в бригаде электриков, членом в бригаде-сойдет (инструмент подавать будет), раз уж вы хотите чтобы он работал в эл.устанвке с соблюдением правил МП поОТ в ЭУ.
2.5.1. Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться исходя из условий выполнения работы, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны производителя работ (наблюдающего).
Член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ (п. 4.15.23 настоящих Правил), выполнять которые должен член бригады, имеющий группу IV.
В бригаду на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 23:16