Запитка освещения периметра здания Опции

[Littleflea]

Доброго времени суток, форумчане! =)
Назрел такой вопрос... Вернее передо мной поставлена такая задача:
- 8 светильников в разных концах периметра здания
- длина прокладки 700 метров (от пускателя до каждого светильника - своим проводом)
- на каждой фазе по 2 светильника 5кВт, только на фазе "С" к ним добавлены 2 ДРЛ-400. По идее перекос фаз минимальный, от ДРЛок не отбиться никак =(
- провода выходят из техэтажа (от ШУ до уличной стены 15-20 м) и прокладываются по наружным стенам стенам.

Как я вижу решение:
- Материал - ВВГнг 3*2.5
- старые металлические трубы для укладки трассы - нафик, ибо подгнившие (многолетние), да и узковаты по диаметру, чтоб в один конец 4 ВВГ-шки.
- кабель на каждый светильник пускаем через металлогофру (на 1 кабель 1 рукав)
- естессно меняем соединительные коробки у светильников (тоже сгнили).

Внимание, вопрос! (с) знакомая телепередача =)
1. Нужен ли металлорукав? Может просто по стене крепить?
2. Соединительные коробки посоветуйте, плиз?
3. Правильно ли выбран тип кабеля?

Условия использования: -30...+40, до 100% влажность,

З.Ы. Хотя про влажность я, наверное, загнул =)) Ну я имел в виду когда по линии и по коробке ливень лупит. Или снегом напрочь занесёт, например, а потом таять начнёт...

З.З.Ы. Да, чем я руководствовался (предвидя вопросы от спецов) - ПУЭ 2.1.1, 6.5.12-6.5.14
Чем больше начинаю въезжать, тем больше мне нравится эта книга =)

[RomanNV]

Внимание, вопрос! (с) знакомая телепередача =)
1. Нужен ли металлорукав? Может просто по стене крепить?
2. Соединительные коробки посоветуйте, плиз?
3. Правильно ли выбран тип кабеля?

1. Не нужен, если кабель будет проложен выше 2,5м от уровня земли/пола. Достаточно ПВХ гофротрубы.
2. Любые IP56.
3. Если я правильно понял, то на 700м кабеля висит 5.8кВт ДРЛ-ок? Если светильники в куче (близко друг от друга), тогда минимум ВВГнг 5х35, а лучше 5х50.
-----------
О, дак там не 5,8, а 10,8 кВт получается, тогда вобще 5х70 (или 3х70 если в разные стороны вести)!

Сообщение отредактировал RomanNV - 26.5.2010, 14:13

[бармалей]

на первый просмотр: по сечению кабель не пройдет, бери больше

[Littleflea]

не-не-не, ребят, я видимо непонятно написал.
рисовать времени нету, так что не обессудьте, что на пальцах. Итак, пускатель, с него 3 фазы. Фаза "А" - питает 2 светильника по 5 кВт каждый (накаливания), фаза "В" то же самое, фаза "С" то же самое, только добавилась нагрузка 2 ДРЛ-400.
на КАЖДЫЙ светильник с пускателя идёт свой кабель ВВГнг3*2.5 (и на 5000 Вт и на 400Вт)
в итоге фаза А - 10кВт - 45 А
в итоге фаза В - 10кВт- 45А
в итоге фаза С - 11кВт- 50А
Но, т.к. на каждый светильник идёт свой кабель, то нагрузка на каждый кабель равна 5000Вт/220В=22.7А
В принципе в сечение влазим.

Далее по прокладке - не выше 2.5 метра, примерно 1 метр от пола (вернее крыши здания). На крышу попадаем из тех. этажа, ключи только у меня.
ПХВ не хочу - рассыпется нах года через 2, ибо ультрофиолет. Поэтому и беру металлорукав. (хотя и он недолгостоек)


Да, и про 700 метров - это суммарная длина. От пускача до ближнего светильника - 40 метров, до дальноге 150.

Сообщение отредактировал Littleflea - 26.5.2010, 14:24

[-Инспектор-]

Сечение ВВГнг 3х4

[Littleflea]

Сечение ВВГнг 3х4

Хм. А обоснование? =) Я понимаю, что лишних мм2 не бывает, но всё же? =)

[savelij®]

Потери посчитать стоит... на кабеле 3*2,5 при длине 100м потери под 30В.
Кстати, у ДРЛ400 рабочий ток более 3А.

[Aleks 72]

Потери посчитать стоит...

+1

При 150 м. и нагрузке 5 кВт, на 2.5 мм. Потери будут 22,5 %. Далее зависит от того, что на вводе и, что хотите получить на выходе.

зы. Надеюсь кабель еще не купили.

Сообщение отредактировал Aleks 72 - 26.5.2010, 22:14

[Littleflea]

Спасибо всем ответившим! =)
Кабель ещё не куплен. Ещё ничего не куплено, дело остановилось на уровне разговоров, ждут меня =)))
Поисчу расчёты потерь по сечению и длинне.
До кучи - вернёмся к вопросу, какую ставить коробку? металлическую или пластик? =)

[RomanNV]

А чего эти расчёты искать?
Вот, пользуйтесь на здоровье!
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
Если светильники распределены по длине, то используйте в расчётах несколько узлов.

[Littleflea]

Ага, спасибо, ссылочку в мемориз - удобная очень =)
Хотя падение то можно и на листочке по бырому посчитать. =)

[Andrey Izh]

Какая необходимость применять медный кабель? По конструкциям кровли можно и АВВГнг проложить. Только нужно обязательно учесть нагрев кабеля солнечным излучением, а это приведёт к увеличению сечения. У меня до каждой группы светильников получилось минимум АВВГнг сечением 35мм. Далее, если все группы светильников расположены в одной стороне от пускателя, то есть смысл посередине этих групп установить коробку (типа КЗНС-32, только клеммники нужно будет удалить), или уж установить распредшкаф (типа ЩМП-1 IP-54) в неё подать три фазы, а с этой коробки расключить светильники отдельными короткими кабелями. Проложить кабель по конструкциям кровли думаю можно и в трубе ПНД, который не разрушается от воздействия улльтрафиолета.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 27.5.2010, 11:50

[-Инспектор-]

Хм. А обоснование? =) Я понимаю, что лишних мм2 не бывает, но всё же? =)

Вышеизложенных другими пользователями, достаточно обоснований?

[belok5]

еще слово в сторону увеличения сечения кабеля.
согласно "Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами" максимум, что держит 2.5 мм2 - 21 А, т.к. в вашем случае необходимо рассчитывать по последней графе

[savelij®]

т.к. в вашем случае необходимо рассчитывать по последней графе

Третий проводник (РЕ) не учитывается (см. самое начало раздела)

[belok5]

savelij
простите, не понял, куда смотреть?
даже если берем двужильный, все равно мы в опасной близости к максимуму. а дальше потери по длине, потери по нагреву, скачки напряжения - и мы за пределами нормами.


Сообщение отредактировал belok5 - 27.5.2010, 23:25

[savelij®]

Речь не о потерях, о них ранее уже сказано. Речь о длительно допустимом токе для 3*2,5 он 25А ибо третий проводник не учитывается (28А - заводские данные).

[belok5]

я абсолютно с вами согласен, по проводимости мы вписываемся полностью. и само собой, заводские установки и так имеют некоторое занижение номинальных характеристик кабеля. просто тут тот случай, когда дешевле подстраховаться, нежели потом платить второй раз.
однако просто хочется поехидничать , сказав, что тех. данные даются при стандартных режимах, когда температура, влажность и прочие параметры среды стандартны и не меняются. у автора большой разброс температур, так что на мой взгляд, планируя кабель большего сечения, мы автоматически решаем вопрос безопасности в рабочем режиме при различных условиях.
кстати, а ДРЛки по фазам не разнести?

Сообщение отредактировал belok5 - 28.5.2010, 0:21

[Littleflea]

Вышеизложенных другими пользователями, достаточно обоснований?

Да. спасибо. =)

Какая необходимость применять медный кабель? По конструкциям кровли можно и АВВГнг проложить.

Просто думал если 2.5 пойдет, то сразу в светильник запулить... Потом решил, что ВВГнг не выдержит температуру светильника 5кВт (накаливания).. Один фиг через коробку соединительную пускать... Ну да и ладно, положу 4 квадрата медь, как советовали выше. Тем более да, сначала я не учёл потерь напряжения. Алюминий не хочу - 16 квадрат парит тянуть. =) 4 квадрата меди - проще.

ДРЛки по фазам не разнести?

разнести. будем иметь нагрузки по фазам А-5 кВт, В-5,4 кВт, С-5,4 кВт... Перекос небольшой, не смертельно =)

[Aleks 72]

Да. спасибо. =)


Просто думал если 2.5 пойдет, то сразу в светильник запулить... Потом решил, что ВВГнг не выдержит температуру светильника 5кВт (накаливания).. Один фиг через коробку соединительную пускать... Ну да и ладно, положу 4 квадрата медь,

Да не проходит у вас 4 ка! при 5кВт и 150м. 10ка, и то впритык.