Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[elektromonter]

да вот мотаю? глянул еще раз програмку, подставил разный материал ... Не знаю, может гумерова-зуева приборчик собрать, а то перематывать по 130-160вит на кольце, еще тот геморой

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

а то перематывать по 130-160вит на кольце, еще тот геморой

Так я же предложил вариант обмотку в четыре провода намотать жгутом.а потом обмотки соединить последовательно.Мотал так трансы-работают.такой вариант опробовал из за лени мотать много витков на кольце.Главное чтобы обмотка максимально равномерно по кольцу получилась и желательно за один проход.начало-конец первички должен расположен быть противоположно вторички.
А для начала определись с витками первички,чтобы на холостом ходу не было ляпов.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.4.2016, 19:40

[elektromonter]

Jorg63 ну можно без вторички, на хх пилу глянуть в первичке как вы писали. если будет загиб то все станет понятно...

[Jorg63]

Jorg63 ну можно без вторички, на хх пилу глянуть в первичке как вы писали. если будет загиб то все станет понятно...

можно так/не помешает калиброваный предохранитель на пару ампер в первичке,хотя лучше по питанию его ставить.. Если что пойдет не так то сгорит и шанс ключам остаться целыми высокая вероятность.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.4.2016, 20:21

[elektromonter]

Jorg63 только что выпаял ключи чтоб поменыть. Итог- ИРка труп, все четыре сапрессора на 300В тоже в мусор (в затворах и К-Э), КЛЮЧИ ВЫЖИЛИ! Все таки сапрессоры Спасли! Значит дело было не в насыщении?, ибо тогда бы ключам кирдык пришел? Значит выброс! Уже думаю может вторичка на первичку гдето прошивала? Но при размотке не где следа небыло , но и связи вторичных и первичных цепей нет, на плате разнесени на два пальца... Может сапрессоры на 220В поставить? По идее на ключ максимум 160В приходится, остальное мусор..

[Jorg63]

elektromonter!
может у вас сердечник голимый?.может здесь искать уши.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.4.2016, 21:42

[elektromonter]

elektromonter!
может у вас сердечник голимый?.может здесь искать уши.

Ну покупал как ЭПКОС в чипе. Вот фото с 20ти витками на сердечнике снятое с резистора 2Ом последовательно с первичкой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qaki]

elektromonter!
Затея Ваша в общем-то понятна. Грубо говоря, хочется заменить громоздкий латр на компактный инвертор, позволяющий регулировать ток и напряжение на выходе. Однако нагрузка Ваша, которую почему-то величают магнетрон (я бы назвал это плазмотрон с магнитной ловушкой), весьма капризная особа. Прежде чем напрасно гробить ключи и прочую амуницию я бы рекомендовал Вам полистать вот это https://yadi.sk/d/QTkLksENqurdH. Для уточнения топологии инвертора требуется знать величину индуктивности рассеяния, приведенную к первичке. Т.е. нужно измерить индуктивность первички при закороченной вторичке. По предварительным соображениям инвертор следует выполнять по схеме LLC, а не как кондербалласт, который беспощадно поносит gyrator. Очень возможно, что для управления инвертором понадобиться использовать не только ШИМ, но менять рабочую частоту. Скорее всего эта частота в отличие от кондербалласта должна быть выше резонанса. Одним словом, не торопитесь с экспериментом. Давайте по максимуму соберем исходные данные для проектирования.

[elektromonter]

Спасибо конечно за хорошую литературу, очень стоящая книга, но мои сейчас опыты на резисторах и ХХ, да нужна то там пока стабилизация по току. Напруга плавает от величины вакуума и наполняющего газа. Нужен просто источник тока. Индуктивность померять нечем к сожалению. Но вроде нащел что то интнрнсное, сигналы непосредственно с первички транса и к-э ключей.
Вот фотки с ослика. Какой ключь пробит? При этом лампочка не горит, все хорошо


Сообщение отредактировал elektromonter - 12.4.2016, 1:52

Прикрепленные файлы

 _______.zip ( 20.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240

 

[Jorg63]

Спасибо конечно за хорошую литературу, очень стоящая книга, но мои сейчас опыты на резисторах и ХХ, да нужна то там пока стабилизация по току. Напруга плавает от величины вакуума и наполняющего газа. Нужен просто источник тока. Индуктивность померять нечем к сожалению. Но вроде нащел что то интнрнсное, сигналы непосредственно с первички транса и к-э ключей.
Вот фотки с ослика. Какой ключь пробит? При этом лампочка не горит, все хорошо

Судя по осцилограмме пилы на холостом насыщения не видно. А вот осцилограмам выложенным ниже полная неразбериха. Я так понял это с вторичкой с большим количеством витков.
Скорее всего инверторный преобразователь для ваших целей не подойдет. нужен обыкновенный транс на железе как в микроволновках.если бы было так просто то его бы давно заменили.
возможно можно попробовать использовать сердечники от ТВСов,первичку и вторичку разнести на разные стороны феррита а вторичку намотать секционно..

Сообщение отредактировал Jorg63 - 12.4.2016, 7:46

[pansim1]

elektromonter - смотрел осцилограмы, что то не так. На первичке надо получить четкой прямоугольник. Ls СТ тоже не знаем, можно у тебя получился не кондербаластник?
Но все же - витки в первичка мало, проходил через ето давно.
Можно конструкцию увидем?

Сообщение отредактировал pansim1 - 12.4.2016, 8:33

[elektromonter]

После замены нижнего ключа картина не выровнялась. На первичке трансформатора прямоугольный миандр без шума и иголок, на к-э ключей выбросов и шумов нет. Но вот на резисторе последовательно с первичкой какой-то срачь причем только когда вилка в розетке. Вытаскиваешь сигнал сразу ровненький, ради эксперимента питал управу от аккумулятора и питание ключей снимал с банок которые на одной плате с ибп и подключал к отдельной емкости с диодным мостом. Результат не меняется на резисторе измерения тока в первичке такой мусор! Уменьшается раза в два при 15Вит, но тогда лампа уже светится и на ослике насыщение видно.
http://files.d-lan.dp.ua/download?file=4fc...dc6bf171badb978
Кстати насколько оправдана в с т р е ч н о -с е к ц и о н и р о в а н н а я о б м о т к а??? В инструкции от qaki говорится что она снижает индуктивность, а значит и выбросы?
вот снял осцилки это под нагрузкой, на К-Э (те что с непонятные) и на затворах (одиночные), без нагрузки все чисто. транс намотан встречно-секционно по 30 витков как в инструкции от qaki. При включении вместо транса резистора на 47Ом картина чистая и длительность регулируется. Вывод транс! Включил только одну секцию- ничего не поменялось... Такое ощущение что сердечник только в одну сторону намагничивается а в другую насыщается.

Сообщение отредактировал elektromonter - 12.4.2016, 19:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[elektromonter]

вот на резисторе 47 Ом(та что красивая)

вот просто в один слой 30 витков и встречно-секционноя 2 по 30вит (корявые которые), вторичка 2 витка нагруженные на 0.1 Ом
последние две осцилки снятые в точках подключения транса. Баласный кондер 0.68

и на вторичке 2 витка нагруженные на 0.1 Ом

Сообщение отредактировал elektromonter - 12.4.2016, 19:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qaki]

elektromonter!
Вы делаете что-то не то. Давайте посмотрим, что творится в полумостовом кондербалласте. Будем считать, что сопротивление горящей дуги равно 0.15 Ом. Индуктивность рассеяния Ls в первичке порядка 5-6 мкГн. Балластная емкость Cb=1 мкФ. Частота коммутации F=40 кГц. В этом случае частота последовательного резонанса около 70 кГц. Реактивное сопротивление Ls равно ~j1.25 Ом. Реактивное сопротивление Cb равно -j4 ом. Сопротивление дуги Rд, пересчитанное в первичку, равно 1.35 Ом. Кажущееся сопротивление нагрузки для полумостовой стойки составит 3.06 Ом. Если считать, что стойка выдает синусоидальное напряжение амплитудой 150 В, то амплитуда тока в первичке составит ~50А, а во вторичке ~150A. Это грубая прикидка, позволяющая понять порядок действующих величин. На самом деле все гораздо сложнее и расчет по простейшим формулам уже не работает. Но тут есть палочка-выручалочка в виде SPICE- симуляторов, которые могут посчитать гораздо точнее, а главное учесть нюансы, связанные с паразитными параметрами, характеристиками применяемых ПП приборов и несинусоидальностью протекающих процессов.
Однако, вернемся к последним Вашим опытам. Итак первичка 30 витков, видимо равномерно по окружности кольца. Вторичка - 2 витка, надо полагать скукоженные на малой части магнитопровода. Такая конструкция прежде всего нерасчетна простейшими способами, а по делу имеет коэффициент связи между обмотками заметно ниже 1, что приводит к эквивалентной индуктивности рассеяния в несколько десятков мкГн. В этом случае частота последовательного резонанса может оказаться существенно ниже частоты коммутации, а характер кривых может исказиться до неузнаваемости. Это видимо и наблюдается на Ваших картинках. Что же касается встречных обмоток, то они вовсе не обязательны.Можно вполне обойтись и без этого. Главное равномерно распределить витки первички и вторички по окружности. В случае повышающего трансформатора можно ожидать неприятностей от резонанса вторички на собственной паразитной емкости.

Сообщение отредактировал qaki - 12.4.2016, 23:23

[elektromonter]

qaki спасибо за ответ, в данный момент намотал секционно 2х30 витков первичка и 2х200 витков вторичка. Даже при таком исполнении выбросы хоть и уменьшились но не пропали совсем. Имеет место колебательные процессы! при ненагруженной вторичке есть небольшие "пупки" как в обратноходах можно наблюдать, пока ШИМ не увеличивает скважность то все вроде бы как ничего... Но как только ШИМ начинает схлопываться, полезли не весть от куда взявшиеся импульсы ужасной криво-игольчатой формы которые доходят до высоты основных и даже больше! Мотал обмотки по разному, и два витка скукоженных, и равномерно 10 витков, и сейчас 2х200 секционно как в вашей библии. Так что вторичка тут не при чем, она ничего не вносит существенного, но при секционной намотке выбросы уменьшились это факт. Я уже и отдельно банки с мостиком подключал, и управу от аккума, чтоб всяко от ИБП отвязаться,.. На затворах красота в любом случае, к управе претензий нет, как часы. Вспомнил приносили мне как-то на ремонт китайский сверкальник, мост но с 1мкф последовательно с первичкой, Блин! кондербаласт! Но в дравах там трансформатор и печкки. Сигналы не рубанные как мы тут стараемся, а как в резонанснике, довольно пологие. И все нормально было, на нагрузке небольшей переходной процес и все. Тоже самое наблюдал в обратноходах на ЮС3845, если резистор в затворе маленький и сигналы рубанные, то появляются дополнительные выбросы, которые греют зверски снаббер, чуть затягиваешь фронт и все устаканивается. При этом нагрев ключа сильно не растет. Может и тут так попробовать? кинуть в затворы Ом по 30, ну пусть немного нагрев вырастет, зато колебательный процесс уменьшытся?

Кстати Ктр сейчас получается 6.6666... Вот поставил ИРФП460, какие были. Полез на резисторе по току вверх, дошел до 0.4-0.5А во вторичке и предохранитель на 3А не выдержал, впаял на 5А дополз до 0.85-0.9А и ключи вылители. RC снаберы горячее чем обычно, радиатор в обдуве чуть теплый. ну пусть даже 1А там кратковременно был, это всего то около 7А на ключах! при чем остановки на каждом токе были минуты по две. шумов никаких не слышал все тихо было. Но по датошиту ИРФП460 до 12А при 100град должны держать! Одно из двух, или пиковые токи при переключениях тут зашкаливают, или все таки их гробят автоколебательные процессы. При чем заметил что в момент когда ключи закрыты, в этой паузе помещается два импульса (или одна синусоида), так может я просто в резонанс попал?

Сообщение отредактировал elektromonter - 13.4.2016, 3:46

[qaki]

elektromonter!
Зря Вы пытаетесь взять крепость штурмом. Попробую посмотреть картину на модели, но ближе к концу дня. Забот у меня выше головы. Оказался в положении брата милосердия, ухаживающего за лежачим больным. Ни минуты свободного времени...

[elektromonter]

'qaki'
Спасибо большое, ибо померять индуктивность нечем, с кольцами R50 сталкнулся впервые. В сварочник либо Е65, либо Е70 ставил. По лампочке проверял, в первичку старым осликом не лез. А тут взял и полез... Теперь локти грызу.

[qaki]

elektromonter!
Предварительные рекомендации по выходу из того места, что западные славяне называют ДУПА. Прежде все однозначно ориентируйтесь на использование полумостовой топологии с дополнительным дросселем, примерный вид которой показан на рисунке
Можно считать, что Ваш плазмотрон-напылитель в качестве нагрузки для инвертора будет иметь сопротивление от 300 Ом до 1 кОм в зависимости от тока напыления. Если применить транс 1:7 для получения напруги до 1000 В, то в первичке мы будем иметь от 6 до 20 Ом. Для получения мягкой коммутации и малых потерь в ключах величина реактивного сопротивления параллельно соединенных конденсаторов С1 и С2 должна быть не менее j20 Ом. При частоте коммутации 40 кГц это соответствует емкости не более 0.2 мкФ. Для получения последовательного резонанса цепи первички на частоте 38-39 кГц суммарная индуктивность дросселя Dr1 и индуктивности рассеяния транса Tr1 должна составлять 85 - 90 мкГн. Только за счет рассеяния в Tr1 получить такую индуктивность невозможно. Поэтому Dr1 входит в схему как самостоятельный конструктивный элемент. Дроссель Dr2 должен иметь индуктивность 10-20 мкГн, конденсатор С3 примерно 0.5-1 мкФ. Дополнительные подробности позже по мере проработки и поступления возникающих вопросов.

Сообщение отредактировал qaki - 13.4.2016, 16:20

[elektromonter]

Qaki спасибо за ответы, очень полезная информация. Емкости уменьшу, выходной кандер 0,5 так и есть. Вот значит приходим к резонеру. Тогда такой вопрос, можно ли в качестве сердечника приминить кольцо с распределенным зазором (на распыленке, желтое с компового бп), и не в курсе какая у него проницаемость?

[eugevict]

Мегнетрон для напыления в вакууме. напряжение зажигания около 1000В, рабочее не превышает 700В ток анода до 3А, накала нет. Вот ссылка для понимания задачи http://mntc.livejournal.com/33844.html
МОТ хочу заменить... А то не технологично..

Годов 14-15 назад я делал подобный источник и нагрузка была похожая, пожог кучу тренчей, потом ввел зазор в магнитопровод и добавил витки на первичке и эта приблуда заработала. Правда мощность была на порядок меньше и напруга вольт 400-500, но это уже дело техники. Вот как зазор считал - так сходу и не вспомню. Получился такой трансформатор-дроссель. Как отправную точку можно взять цифирь что Qaki привел.