Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[XORT01]

Это шутка, и понял я прекрасно что испытывали деж.дугу, в реальном режиме зл. более 3 минут не горит.Проверьте не вылетели диоды в выходном выпрямителе, когда Вы убрали дугу.От этого все могло и сгореть.

Это первое ,что пришло мне в голову , но диоды целы , сгорел еще входной мостик , но это уже следствие от образовавшейся перемычки из одного BC30UD и SF56 по 300в.

Я так понимаю , что в составе аппарата предложеного qaki , поджигалка на хх практически и не работает , посему спрашиваю : на хх транзюки и паралельные диоды вообще греются или нет.В голову приходит только одна дурная мысль : на холостом ходу транзисторы или паралельные диоды работают с перегрузкой. По прогам расчета количества витков транса в первичке должно быть 56 вит. для 2-х 28-х колечек . Мы же мотаем 27 вит .

[oleg1ma]

Я так понимаю , что в составе аппарата предложеного qaki , поджигалка на хх практически и не работает , посему спрашиваю : на хх транзюки и паралельные диоды вообще греются или нет.В голову приходит только одна дурная мысль : на холостом ходу транзисторы или паралельные диоды работают с перегрузкой. По прогам расчета количества витков транса в первичке должно быть 56 вит. для 2-х 28-х колечек . Мы же мотаем 27 вит .

Поджигалка в данном аппарате работает всегда,на хх все должно быть холодным.Я мотал на Epcose, как в мануале 27 витков провода 0.55 диаметром.Прога у тебя наверно считает для моста а тут полумост.Как и писал qaki, нельзя включать IR2153 без впаянных тр-ров, многие тут уже постреляли.Вы в своих колечках уверенны?

[qaki]

Ну я понимаю с такими моточными транс на хх и будет греться , но обратные диоды на хх вроде не должны греться - их температуру я не отслеживал.
В мыслях полный стопор , не нахожу причин выхода из строя на хх. Есть мысли?

Витков первички для 2-х К28*16*9 2000НМ-1 на 50 кГц вполне достаточно. Индуктивность ~3 мГн. Для сравнения первичка силовика 0,9 мГн. Радиатор в макете примерно такой же, как и Вас, - дюралевый, выдран из кампового БП. Разогрева на ХХ не наблюдается. Причина аварии скорее всего в некачественных комплектующих. Проверьте индуктивность первички транса. Если в норме, замените IR2153 и другие неисправные детали. Как говорит дiд Панас: "Ищите девки, должон быть".
А вот с индукционным разогревом стальной стенки кожуха от дополнительной индуктивности в первичке пока справиться не удается. Очень надеялся на кольцо с пропилом. Наводки пропали, но разогрев остался. Правда, я прилепил ее к самой стенке кучкой красного автогерметика. Вероятно расстояние до металла маловато.

[XORT01]

Витков первички для 2-х К28*16*9 2000НМ-1 на 50 кГц вполне достаточно. Индуктивность ~3 мГн. Для сравнения первичка силовика 0,9 мГн. Радиатор в макете примерно такой же, как и Вас, - дюралевый, выдран из кампового БП. Разогрева на ХХ не наблюдается. Причина аварии скорее всего в некачественных комплектующих. Проверьте индуктивность первички транса. Если в норме, замените IR2153 и другие неисправные детали. Как говорит дiд Панас: "Ищите девки, должон быть".
А вот с индукционным разогревом стальной стенки кожуха от дополнительной индуктивности в первичке пока справиться не удается. Очень надеялся на кольцо с пропилом. Наводки пропали, но разогрев остался. Правда, я прилепил ее к самой стенке кучкой красного автогерметика. Вероятно расстояние до металла маловато.

IR2153D осталась цела , комплектующие подозрений не вызывают , да и проработало же под нагрузкой 15 мин. , до этого еще мин 15 игрался : поджигал , закорачивал . А тут оставил на хх на минуту и пробой транзюка и паралельного диода . Наверно запишу в разряд сглаза или порчи . Скорее всего какаято дикая случайность . Ладно раз на хх все должно быть холодным , приобрету транзистор и более внимательно погоняю . Кстати если транзистор UD - я так понимаю быстродействия его диода достаточно чтобы не ставить SF56 ?

Поджигалка в данном аппарате работает всегда,на хх все должно быть холодным.Я мотал на Epcose, как в мануале 27 витков провода 0.55 диаметром.Прога у тебя наверно считает для моста а тут полумост.Как и писал qaki, нельзя включать IR2153 без впаянных тр-ров, многие тут уже постреляли.Вы в своих колечках уверенны?

Кольца 2000нм1-17 к28х16х9 2шт.

[qaki]

IR2153D осталась цела ......Кстати если транзистор UD - я так понимаю быстродействия его диода достаточно чтобы не ставить SF56 ?

IR2153D имеет внутренний диод. М.б. он чего-нибудь накуралесил. IRG4BC30UD вполне может обойтись собственным диодом. Я поставил в паре с SF по соображениям цен в лавке, где покупаю детали. Как у Высоцкого: "А гадость пьют из экономии, хоть по утрам, да на свои".

[SBV]

Я транс для поджигалки мотал на двух склеенных вместе кольцах из материала М2000НМ1 размерами К38х24х7 т. е. в результате габариты практически как у R38. При 27 витках в первичке очень сильно грелся феррит на холостом году. Решил подобрать по типу калькулятора "лысого". При 40 витках в первичке феррит не грелся, но сильно грелись ключи IRG4PC40UD. В результате подбора намотал 34 витка сечением 0.35 кв. мм. в первичке и вторичку 20 витков ПЭВ 2 диаметром 1 мм в два провода. Теперь на холостом ходу ключи практически не греются, феррит греется терпимо. В обдуве должно работать. Под нагрузкой 62к на ХХ 105 вольт. Балластные емкости по 0.012 мкФ. Рабочий ток 3.8 А, ток КЗ 4.2 А. Дуга загорается легко. В общем тут порядок, а вот с модулем FMG2G150US60E все не так гладко. На макетке вроде удалось получить приемлемые фронты, а при переносе на печатку не удается это повторить. Может кто подскажет чем можно раскачать этого "зверюгу". Все таки входная емкость 12000 пФ.

[oleg1ma]

Я транс для поджигалки мотал на двух склеенных вместе кольцах из материала М2000НМ1 размерами К38х24х7 т. е. в результате габариты практически как у R38. При 27 витках в первичке очень сильно грелся феррит на холостом году. Решил подобрать по типу калькулятора "лысого". При 40 витках в первичке феррит не грелся, но сильно грелись ключи IRG4PC40UD. В результате подбора намотал 34 витка сечением 0.35 кв. мм. в первичке и вторичку 20 витков ПЭВ 2 диаметром 1 мм в два провода. Теперь на холостом ходу ключи практически не греются, феррит греется терпимо. В обдуве должно работать. Под нагрузкой 62к на ХХ 105 вольт. Балластные емкости по 0.012 мкФ. Рабочий ток 3.8 А, ток КЗ 4.2 А. Дуга загорается легко. В общем тут порядок, а вот с модулем FMG2G150US60E все не так гладко. На макетке вроде удалось получить приемлемые фронты, а при переносе на печатку не удается это повторить. Может кто подскажет чем можно раскачать этого "зверюгу". Все таки входная емкость 12000 пФ.

Может поможет.

[qaki]

Может кто подскажет чем можно раскачать этого "зверюгу". Все таки входная емкость 12000 пФ.

Можно попробовать применить ТГР драйвер с однотактным усилителем.

[SBV]

Может поможет.

Буфер очень интересный, только он инвертирующий. Поэтому просто его не применить. Вот если - бы у TL494 были прямые и инверсные выходы ...

Можно попробовать применить ТГР драйвер с однотактным усилителем.

Я тоже склонялся к однотактному ТГР. А сейчас думаю попробовать ТГР с двухтактным усилителем типа того, что предложил oleg1ma. Так может фронты покруче получатся.
Спасибо всем откликнувшимся, появились новые мысли - будем пробовать!

[Abama]

Начал собирать следующий кондербалласт qaki, полумост. Ключи по 2 шт в плече irgp20b60pd, попробую без шунтирования диодом, тр-р кольцо 50 30 20 n87 20 витков 5мм2, вторичка 2 по 9ть тем же проводом в 2е жилы, далее 2а модуля dsei2х61-10b, другого у меня пока нет и дросель 8 витков на о образном железе 2см2 с зазором 5ть мм Управление как и в предыдущем- без тр -ра тока и обратных связей, только теперь на494+ 2шт hcpl 3120 , частота 45-50 кгц балласт- 2а по 5ть 0,1 на 1000, на такой частоте для 3и даже с избытком, проверено, снабберы на модули думаю не нужны- они 1000в ,за выходные думаю соберу, а во вторник на работе поварю.

Вопросец? сколько ампер удалось снять с 50 30 20 n87

[Владимир М]

Вопросец? сколько ампер удалось снять с 50 30 20 n87

На стр 25 сообщ 492 выложены ролики сварки 3й и 4й, ток в сети виден на клещах, в дуге не мерил Пробывал поднимать частоту до 50 кгц, ток для 4и велик, снизил до 45, все равно мне больше чем для 3и не надо Во время испытания не догадался замерить напряжение в сети, скорее всего было 230-240( дело было ночью), хотя потом варили и днем.

[Abama]

Смотрел ролики СУПЕР! а транс не сильно греется на ХХ и при сварки?

[Владимир М]

транс не сильно греется на ХХ и при сварки?

На хх на 42кгц с 24мя витками в первичке грелся незначительно, при сварке грелся сильно, но у меня не было обдува , мотал на одном кольце так как больше не было, а потом привезли сразу со всех мест где заказывал и я сделал тр-р на2х кольцах - 12 витк первичка + 2е по 5ть вторичка, в таком варианте, да еще теперь и с обдувом греется совсем немного, но и варить то мне нечего, сжигал максимум 5ть эл-в подряд, делал просто потому, что заинтересовал девайс qaki своей простотой и, как оказалось ,хорошим качеством . А сейчас я делаю на одном кольце т к нет модулей, сначала принимали заказы, а потом слали деньги назад- хотел ставить 2а шт ufb200fa40 с такими тр-р сделал бы конечно на 2х кольцах,а сейчас поставил то что есть - 2шт dsei-2 х 61-10 р, и на одном кольце с избытком, тем более что есть подозрения что dsei-2 х61- это 60 на весь модуль, ведь про ufb200 пишут 2х200, а на самом деле там 2 по 100, а 200- на весь модуль. Как сказал дед Панас-вот такая х-я маляты И еще- сейчас я селал управление на 494+ 2шт hcpl3120, при испытании , на балласте при всего 50и амп пошли шершавчики, стал трещать автомат,продолжать не стал, переделал на 1156 + 2 hcpl ,т к есть подозрения на 494, автомат исправен-проверил, на этой неделе испытаю. Первый полумост qaki делал на 1156 + 2а однотактных ТГРа +драйвера на 973, до сих пор не пойму почему я поставил плату управления в противоположном углу от ключей-с ТГРа до драйверов через всю силу тянутся провода не короче 150и мм и никаких проблем, а с hcpl уже приходится задумываться о разводке, а в сторону 2110 я даже смотреть боюсь. Всем кто решил делать QAKI не пожалеете, удачи!

[Sergei]

Отличная мысль.

В связи с затишьем и горкой горелых БП АТХ с исправными диодами
F12C20C фирмы MOSPEC возникла мысль применить их в составе поджигалки.
Чтение даташита не помогло их понять. Может Вы поможете с ними разобраться?

[oleg1ma]

В связи с затишьем и горкой горелых БП АТХ с исправными диодами
F12C20C фирмы MOSPEC возникла мысль применить их в составе поджигалки.
Чтение даташита не помогло их понять. Может Вы поможете с ними разобраться?

В поджигалку непойдут, всего 200в.Применяйте в БП.

[pansim]

Давно читая етой ветки, все полумост делают. А мне мост более нравится. Почему никто не делает мост? И можно ли на один Е70 сделать хороший полномостовой кондербаластник примерно на 180-200А?

[qaki]

можно ли на один Е70 сделать хороший полномостовой кондербаластник примерно на 180-200А?

Принципиальных ограничений нет. Описанный в манускрипте вариант специально рассчитывался как девайс с минимальным тепловыделением для сварки 3 мм электродом. Прм использовании силового транса на Е-70 и необходимости получить ток 180 - 200 А потребуется перерасчет оптимального варианта. Это не так уж сложно, но есть один нерасчетный параметр, который нужно получить экспериментально - это индуктивность рассеяния транса. Кроме того следует иметь в виду, что кондербалластник имеет больший ток КЗ по сравнению с резонансником с нелинейным дросселем.

Сообщение отредактировал qaki - 14.4.2011, 14:06

[pansim]

Gaki, а какой КТР надо чтоб без всяких поджигалки - убивалки можно варит нормально. На Негуляйник 14/3+3 то что надо. А для кондербалластник? И можно ли с ОС убавит ТКЗ до безопасних стойности, при РТ 200А?

[qaki]

Gaki, а какой КТР надо чтоб без всяких поджигалки - убивалки можно варит нормально. На Негуляйник 14/3+3 то что надо. А для кондербалластник? И можно ли с ОС убавит ТКЗ до безопасних стойности, при РТ 200А?

Оптимальный Ктр по критерию максимальной отдачи сварочного тока для мостов с питанием от сети 220 В лежит в пределах 4,5 - 5/ 1+1. Ваша цифра 4,66/1+1 как раз попадает в этом интервале. Для полумоста нужно в два раза меньше, то есть 2,25 -2,5/1+1. Что касается тока КЗ и возможности управления им с помощью ОС, то вопрос этот достаточно сложный и без формул до полного понимания сути объяснить его трудно. Если сравнивать негуляйник с кондербалластом, то главная причина меньшего тока КЗ в негуляйнике связана с тем, что дроссель по мере насыщения сильно повышает частоту контура, из-за чего растет его реактивное сопротивление. Если есть интерес к подробностям, то лучше как-то вынести этот вопрос за рамки форума.

Сообщение отредактировал qaki - 14.4.2011, 21:03

[ivanov]

Gaki, а какой КТР надо чтоб без всяких поджигалки - убивалки можно варит нормально. На Негуляйник 14/3+3 то что надо. А для кондербалластник? И можно ли с ОС убавит ТКЗ до безопасних стойности, при РТ 200А?

Управление выходным током надо реализовать ОС по току со вторичной цепи. Я делал с шунтом как у Лисова, но почему-то были очень большие "шумы" и пришлось отказаться. Надо пробовать тр-ром тока со вторички, у меня так сделано на трёхфазной с тиристорами, работает отлично уже более 20-ти лет, с кондербалом проблем не должно быть.