Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[ZPS]

По альсиферовым колечкам можете нырнуть по этой ссылке, сообщение 389
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry186378

[insektorat]

У меня сигналы на затворах при любых нагрузках и напряжении до 310 в в норме.
С гудением транса на балласте, кажеться понял - не затянутые и не склеенные обмотки.
А вот что за колебания на К-Э нижнего транзистра во время дет-тайма????? И откуда они беруться? И, самое главное, КАК побороть эти колебания????

Сообщение отредактировал insektorat - 22.5.2011, 22:11

[alexlo13]

У меня сигналы на затворах при любых нагрузках и напряжении до 310 в в норме.
С гудением транса на балласте, кажеться понял - не затянутые и не склеенные обмотки.
А вот что за колебания на К-Э нижнего транзистра во время дет-тайма????? И откуда они беруться? И, самое главное, КАК побороть эти колебания????

Смотрите картинку на вторичной обмотке транса, если там все в порядке то и не мучайтесь. Заливайте обмотки эбоксидкой и в перед.
И если делали полную схему с поджигалкой, то спокойно можно использовать один комплект для транса. А какая у Вас балластная емкость?

Сообщение отредактировал alexlo13 - 22.5.2011, 22:37

[insektorat]

Начал сегодня перематывать силовой транс на 2 Ш.
Добился регулировок тока. Балластная ёмкость набрана из 7шт в плечо х0.068 = 0.476 мкф.(К78-2)
Но вот беда, транс у меня необыкновенно шумный на малом токе(балласт во всех случаях 0.5 ом)
ведёт себя тихо, на средней регулировке тока издаёт устрашающее шипение и свист, а на максимальном заполнении шим опять тихо. Не знаю, неужели вся эта свистопляска из-за несклеенных обмоток? Или это удел Ш-образного транса и на кольце всё будет тихо?

Alexlo13, Вы в симуляторе не могли бы воспризвести эту картинку на к-э нижнего тр-ра уж очень я хочу знать что за колебания происходят во время Д-Т и насколько это может быть опасно?

Вот такая у меня картинка на вторичке балласт 0.5 ом

А это на самом балласте, сварочные кабели по 1.5 метра.

Сообщение отредактировал insektorat - 23.5.2011, 21:59

[alexlo13]

Я просто увидел что кондеров 7-шт, и подумал что каждый по 0,1 мкф. Нет, тихо должно быть на любых сердечниках. По симулям это не ко мне, я ir2110 не привязывал. Если интересно, то Кваки выкладывал модельки и все примочки к ним. Скачайте и поиграйтесь, но там вроде если не изменяет память такая картинка и должна быть. На выходных обмотках тоже вроде все в порядке. А на балласте я даже и не пытался смотреть. Я тут далеко не Гурру, но вроде у Вас все нормально, сделайте каркас хоть из бумаги, стяните обмотки капроновой нитью как можно плотнее и заливайте эбоксидкой. Думаю все будет нормально.

P.S. А кабеля лучше удлинить если есть возможность, земля пусть так и останется 1,5м, а на держак поставьте метра три, сварочнику немного легче будет.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 23.5.2011, 22:57

[HEMELL]

Может вопрос покажеться глупым, если так - то сильно не пинайте:
Что, если поджигалку в этот апарат приспособить от св. ап-та Ритмарк? Очень простая, работает безотказно, принцип тотже, т.е. тормозит ШИМ и запускает после касания электрода. Можно было бы, думаю, обойтись малыми кровями, т.е. трансик 220/20 в.в. около 5ват, + 5 электролитов 100м. Х 50в. + 5 диодов 4007, + оптопара РС817. Был у меня Ритмарк, электрод зажтгался без проблем.
Кто что может сказать по этому поводу, особенно интересует мнение автора?

Сообщение отредактировал HEMELL - 2.6.2011, 0:05

[oleg1ma]

Может вопрос покажеться глупым, если так - то сильно не пинайте:
Что, если поджигалку в этот апарат приспособить от св. ап-та Ритмарк? Очень простая, работает безотказно, принцип тотже, т.е. тормозит ШИМ и запускает после касания электрода. Можно было бы, думаю, обойтись малыми кровями, т.е. трансик 220/20 в.в. около 5ват, + 5 электролитов 100м. Х 50в. + 5 диодов 4007, + оптопара РС817. Был у меня Ритмарк, электрод зажтгался без проблем.
Кто что может сказать по этому поводу, особенно интересует мнение автора?

То что Вы описали, не поджигалка а просто дежрное напряжение на выходе , каторое вкл. или выкл. силовой инвертор. Само по себе дугу держать неможет.Я делам Ритмарк от Володина и знаю как он работает.

[HEMELL]

То что Вы описали, не поджигалка а просто дежрное напряжение на выходе

Ну и поджигалка на выходе тоже выдаёт дежурное напряжени и тоже около 100 вольт и которое тоже являеться начальным носителем основной дуги, ведь и у Ритмарка это напряжение никуда не деваеться, оно тоже постоянно висит на выходе, другими словами выполняет ту же функцию. Тоже когдато делал Ритмарк и там поджиг был можно сказать идеальный, хотя это обычный косой мост с К тр. =3.
Вообще не мешало бы попробовать, попытка не пытка, только руки пока в плотную не добрались к этому апарату.
Может ещё кто нибудь выскажеться по этому поводу?

[insektorat]

В схеме квакинского сварочника есть выключатель, который включает "дежурную" дугу, которая в свою очередь запускает силовой инвертор. Вот сделать что бы при касании электродом запускалась дежурка. А спустя какое-то время после погасания дуги опять дежурка отключалась.

[alexlo13]

В схеме квакинского сварочника есть выключатель, который включает "дежурную" дугу, которая в свою очередь запускает силовой инвертор. Вот сделать что бы при касании электродом запускалась дежурка. А спустя какое-то время после погасания дуги опять дежурка отключалась.

А зачем это Вам нужно? Можно выкинуть поджигалку, поставить дроссель на колечках что предлогает сейчас ZPS и дужурку с резонансной ветки.

[insektorat]

Собрал сварочник по схеме Quaki и обнаружились следующие оссобенности. Оказываеться данная схемотехника без особого труда, с соответствующими ключами, разгоняеться до 180(!!!!!!) А более не пробывал. НО!!! Разогнать у меня получилось только на Е-65 N-87 (12вит.первичка 4+4 вторичка) 160А E-70 N-87 12/4+4 180 A!!! Но есть оссобенность при настройке. Резонанс при использовании Ш-сердечников находиться в инервале 14-19 кГц. Я начинал с 25 кГц. и на 35 кГц для Е-65 у меня было 160 А.
Для кольца R-65 N-87 максимум что мне удалось получить 150 А. На частоте 50 кГц и ёмкости 0.61+0.61 мкФ. Транзисторы сначала были полтинники потом заменил на дорогие IRGP4063D. На R-63 Настройка как и описывал Quaki резонанс более 100 кГц. Вот только ток болше 150А снять не получилось. К сожалению, я пока не силён в теории, кто-нибудь сможет объяснить полученные результаты? Почему на ш-феритах такой низкочастотный резонанс и легко отдаёться ток в нагрузку более 160А и почему нет подобного результата с использованием колец????

зы. Е-70 на 180А слегка(30*c) тёпленький.

Сообщение отредактировал insektorat - 22.6.2011, 12:26

[Jorg63]

insektorat
Я бы вам не рекомендовал частоту резонанса контура (конденсатор+Ls)опускать ниже рабочей частоты.Я при частоте сварочника 40 кгц,резонанс делаю на 50-55 кгц. при данных пропорциях ключи работают в благоприятном режиме,что то похоже на режим мягкого переключения как резонансный сварочник . при частотах ниже рабочей частоты сварочника смысл мягкого переключения утрачивается. и особенно нежелательно когда резонанс равен частоте генератора,в это время через ключи течет максимально непредсказуемый ток-что может быть плачевно. а на R63 взять ток более 150 ампер и у меня не получалось,хотите умощнить то 2 кольца паралельте,хотя смысл полумоста уже отпадает,так как большие токи через ключи.А вот 2 кольца и мост,это точно до 200 ампер взять легко.Конденсатор последовательный(он же и резонансный будет). с обмоткой первички просчитывается также как и в полумосте.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.6.2011, 17:06

[Антон Ж]

а на R63 взять ток более 150 ампер и у меня не получалось,хотите умощнить то 2 кольца паралельте,хотя смысл полумоста уже отпадает,так как большие токи через ключи.А вот 2 кольца и мост,это точно до 200 ампер взять легко.

я все приставал к толяну с соседней ветки с вопросами как это он снимает с одного кольца 200 ампер а он написал что с одного кольца можно снять и больше я как то недоверчиво отношусь к его словам я задавал вопрос так же ZPS потому как он плотно занимается сварочниками на 63 колечках и он написал что 200ампер снимал только с сдвоенных а с одинарного около 160-170

[insektorat]

Я при частоте сварочника 40 кгц,резонанс делаю на 50-55 кгц. при данных пропорциях ключи работают в благоприятном режиме,что то похоже на режим мягкого переключения как резонансный сварочник .

А как резонанс на R-63 опускаете до 50-55кГц.(а то у меня более100кгц резонанс)? Увеличваете витки в первичке и ёмкость? Можно поподробней данные транса и величины емкостей?

Сообщение отредактировал insektorat - 22.6.2011, 22:23

[Jorg63]

А как резонанс на R-63 опускаете до 50-55кГц.(а то у меня более100кгц резонанс)? Увеличваете витки в первичке и ёмкость? Можно поподробней данные транса и величины емкостей?

Для начала измеряю индуктивность рассеяния первичной обмотки (Ls)при закороченной вторичке(закорачиваются две вторичные полуобмотки включенные последовательно). и по калькулятору рассчитываю емкость расщепленного конденсатора. От сердечника к сердечнику,если с разных партий ,и в зависимости как намотаны обмотки и будет разная Ls .В вашем случае,если вы правильно частоту резонанса определили,необходимо добавить емкостей для понижения частоты резонанса..но предупреждаю,нельзя чтобы частота резонанса совпала с частотой генератора.А лучше напишите в личку промеры ваших обмоток и я вам просчитаю емкость.Также надо знать вашу частоту задающего генератора.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.6.2011, 10:02

[толян]

я все приставал к толяну с соседней ветки с вопросами как это он снимает с одного кольца 200 ампер а он написал что с одного кольца можно снять и больше я как то недоверчиво отношусь к его словам я задавал вопрос так же ZPS потому как он плотно занимается сварочниками на 63 колечках и он написал что 200ампер снимал только с сдвоенных а с одинарного около 160-170

Что самое странное - и снимаю с кольца свои 200 ампер. и даже больше. ограничение для аппаратов для профи - 220 ампер , ток к.з. - за 300. и на одном кольце. правда с зазором и в косом. но я думаю и двухтакте проблем не будет . только управу надо посложней делать , чтоб следила частотой за напругой на выходе. то есть болтанка частоты от мощи на выходе , и входной напруги. следить за наилучшим режимом надо оперативно - тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

Сообщение отредактировал толян - 24.6.2011, 10:26

[Антон Ж]

Что самое странное - и снимаю с кольца свои 200 ампер. и даже больше. ограничение для аппаратов для профи - 220 ампер , ток к.з. - за 300. и на одном кольце. правда с зазором и в косом. но я думаю и двухтакте проблем не будет . только управу надо посложней делать , чтоб следила частотой за напругой на выходе. то есть болтанка частоты от мощи на выходе , и входной напруги. следить за наилучшим режимом надо оперативно - тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

ну что ж осталось только дождаться заказанных деталюжков и все увижу сам

[insektorat]

- тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

Толян, а в данной топологии с кондёрами 0.5+0.5 можно-ли получить 180А на кольце R-63???
А то я и IRGP4063d поставил, и ёмкость увеличил до 0.61+0.61, и частоту уже до 50кГц. поднял, а воз и ныне там- на 150А. Что делать не знаю....(((( На Е-65 и на Е-70 всё получаеться, только вот Jorg63 пишет ,что не есть ГУД, когда рабочая частота выше резонансной. Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Сообщение отредактировал insektorat - 25.6.2011, 0:12

[oleg1ma]

Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Сравни индуктивность первички на кольце и на Ш-ферите, причина видимо в ней.

[толян]

Толян, а в данной топологии с кондёрами 0.5+0.5 можно-ли получить 180А на кольце R-63???
А то я и IRGP4063d поставил, и ёмкость увеличил до 0.61+0.61, и частоту уже до 50кГц. поднял, а воз и ныне там- на 150А. Что делать не знаю....(((( На Е-65 и на Е-70 всё получаеться, только вот Jorg63 пишет ,что не есть ГУД, когда рабочая частота выше резонансной. Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Ничего не могу сказать по данному поводу. Я применял эту топологию в несколько другом варианте. Предпочитаю более предсказуемые и жёсткие режимы. Смысла делать второй резонансник не вижу.
По поводу разницы в сердечниках - видимо зазор играет роль.
Попробуйте по предложению Димона из ветки про резонансник всё таки привязаться к холостому напряжению в 65-70 вольт. И , я думаю, тогда можно получить любые реальные амперы, только нагрузка на транзюки возрастёт значительно. для моста это нормально , для полумоста - надо исходить из применённых транзисторов.
Или попробуйте на кольце убрать один виток первички. Всё таки коэффициент 3 в кондербалласте с реальными розетками - это нижний предел. ИМХО.