Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[uwrtey70]

Ой, а можно я про диоды еще немного Вас помучаю?
А если последовательно с ними установить резисторы? Хотя, если там и впрямь такой ток, то представляю размеры этих резисторов.

Вчера почти собрал схему. Осталось подключить схему синхронизации.

ОФФТОП
Взял вчера провод акустический монтажный Mystery - для первички.
Сложил его в 4 раза ( всего 8 жил получилось ) и пытался залудить.
При низкой температуре он лудится не хотел - так как очень быстро остывал передавая свое тепло дальше по проводу.
Тогда я увеличил температуру паяльника СТ96 на максимум - провода начали лудится и тут же покрылись чем то черным и ни как не хотели лудится. Перепробовал кучу флюсов - не помогло. Из чего сделан этот провод?
Заменил на нормальный провод и все получилось...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.9.2014, 17:00

[Marten]

Да отступитесь Вы от диодов, без них пока делайте, тиристоры 12 группы спокойно и без них обойдутся.
А вот токовый пробой какого нибудь FR или КД может привести к пробою тиристора противоположного плеча, закорачиванию выхода умножителя и возможно, к "красивым аудио-видео эффектам".
Просто в своей конструкции предусмотрите место для диодов, потом (будут время и деньги) поставите, а может и так оставите

P.S. [Из чего сделан этот провод?] Что-то на литцендрат смахивает с которого лак не почистили У аудиофилов bon-ton сейчас литцем пользоваться.

[uwrtey70]

Диоды придется все-же купить.. Скорее всего в субботу прикуплю.

А вот токовый пробой какого нибудь FR или КД может привести к пробою тиристора противоположного плеча, закорачиванию выхода умножителя и возможно, к "красивым аудио-видео эффектам".

Ого... Ладно - убедили.. ( страх порой весомый аргумент ) А я уже припаял туда КД...


P.S. Вот такой провод
Литцендрат? Надо бы проверить.... Я и не знал о таком..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.9.2014, 9:30

[VladimirLS]

Это верно, я и не спорю, естественно ток в последовательной цепи одинаков в любой точке. Просто конкретно у меня - китайские СВВ60 в умножителе работают, терпят, емкость не теряют. И если долго гонять осциллятор, то накопительные МБГЧ становятся заметно теплыми (хотя емкость держат, она даже у теплых чуть больше становится - видимо у них положительный ТКЕ), а в умножителе остаются кондеры холодными. Это просто моя практика.

что тут сказать. Почти во все "самоделки" ставятся не то что надо а то что есть. Даже если конструкция и заработала - далеко не факт что проработает долго. В подавляющей массе у самодельщиков попросту нет достаточных знаний для грамотного расчета режимов и подбора элементов на основе расчетов. И даже при повторении конструкции по описанию где указаны конкретные типы элементов, обязательно найдутся те кто все рекомендации сочтет фигней и поставит то что сам найдет в загашнике или купит за копейки. Со всеми вытекающими. С последующими рассказами "схема плохая-негодная, я собирал-не работает/сгорела через 5 минут".
Разумеется, все это не относится к присутствующим здесь

А конденсатор накопителя настоятельно рекомендую поменять . Не должен он греться.

...почитал (ну покрайней мере попытался) техническую информацию на WIMA. Там нет ни слова про максимальный импульсный ток. Импульсная способность кондера там взвешивается в V/µsec определяющая величину максимального допустимого изменения напряжения на кондере за определенное время. Там и формула есть, зависимости максимально допустимого импульсного тока кондера I(А), от скорости изменения напряжения на нем F(V/µsec) и его емкости С(мкф) [I=F*C*1.6].

все верно, для импульсных конденсаторов EPCOS тоже нормируется скорость изменения напряжения.

Возьмем для примера (все цифры с потолка) ток в цепи первички 160А, емкость накопитетельного кондера 0.5мкф, скорость изменения напряжения на нем 200V/µsec, тогда это же изменение на конденсаторе умножителя в 10мкф при неизменном токе, составит всего 10V/µsec.

согласен, если емкость умножителя больше емкости накопителя в 10 раз, то скорость изменения напряжения на ней будет в 10 раз меньше чем на накопительном. Да и цифры, в общем то, правильного порядка. Но если уж цифру получили, то ее надо применить:"для умножителя годятся конденсаторы у которых допустимая скорость изменения напряжения не ниже 15..20 В/мкс.(полуторный/двукратный запас)", после чего подобрать в справочниках подходящий тип

[uwrtey70]

А конденсатор накопителя настоятельно рекомендую поменять . Не должен он греться.

У него еще и дроссель немного греется - как с ним быть?

С последующими рассказами "схема плохая-негодная, я собирал-не работает/сгорела через 5 минут".
Разумеется, все это не относится к присутствующим здесь icon_smile.gif

[Marten]

О!! Камни в мой огород
Я вообще-то и не пытаюсь научить кого - либо "осцилляторы строить". Просто советую: "типа а у меня вот так..", "думаю что вот эдак"... А "самоделкины" найдутся - всегда и везде, хоть в любой авторитетный "Радио" журнал отпишись и будь ты хоть "Кренкель"....

А конденсатор накопителя настоятельно рекомендую поменять . Не должен он греться.

согласен - 1.5 часа беспрерывно, потом перекур 20мин, и опять и так 12 часов, причем не одну смену (Вот ДЭМу в ночь заняться нечем ) Не должен он температуру свою повышать?, точно... Хм. Каков там типовой ПВ у пром сварочников?

Заинтриговали - на днях один своих EPCOS в жесточайших режимах погоняю...

все верно, для импульсных конденсаторов EPCOS тоже нормируется скорость изменения напряжения.

Вы не поверите, и будете смеяться - но я это знаю

[uwrtey70]

Купил парочку RURG80100

Marten, Вы говорили, что у Вас немного греется дроссель. Что можно с ним сделать, что бы он не грелся?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 20.9.2014, 15:46

[Marten]

Да ничего делать не нужно, при длительной непрерывной работе немного нагревается феррит, это нормально. У Вас быстрее наверное термостат в сварочнике отработает...

"для умножителя годятся конденсаторы у которых допустимая скорость изменения напряжения не ниже 15..20 В/мкс.(полуторный/двукратный запас)", после чего подобрать в справочниках подходящий тип

Эх. Да в том и вся загвоздка, что производители у большинства типов конденсаторов, (которые конкретно не позиционируются как импульсные), забывают этот параметр указывать.

[uwrtey70]

Marten, Вы говорили, что в этой схеме не так важна фазировка - хоть и есть разница...
Как определить павильную фазировку без амперметра в первичной цепи? Я так понимаю, что лампочкой тут уже не проверишь...
Я пробовал и так и эдак - в обоих случаях лампа при включении немного накаляется а потом остывает - видимо когда конденсаторы емкость набирают...

Собрал вроде все верно, но искру я так и не увидел.
Схема забавно жужжит ( звенит ). Завтра постараюсь понять откуда идет звон...

Высоковольтная часть схемы пока не подключена к силовой части! Концы ВВ транса висят в воздухе с зазором 2 мм.


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 20.9.2014, 20:46

[uwrtey70]

Выяснил, что жужжит - дроссель.

При очередном включении, через пару секунд после старта, стала зажигаться лампа накаливания.
Поменял фазировку, но не помогло...
Похоже что что-то сдохло...

[Marten]

В первую очередь кондеры проверьте, в самую первую С2...
Что-то я этим SUNTAN К78-2 не доверяю тем более если выглядят так http://www.promelec.ru/pdf/TS09_SPPFilm_Cap.pdf

Наши отечественные вот такие были и позиционировались именно для импульсных цепей, хотя с начала 90х и наши тоже окукленную хрень начали штамповать.

Лампа горит и при отключенной синхронизации?

[uwrtey70]

Да, конденсаторы выглядят примерно так - красненькие такие с надписью SUNTAN.
Конденсаторы, как на вашем рисунке, я встречал где то в телевизорах...

Лампа загорается со включеной синхронизацией. ( Синхронизацию я не отключал )
Кстати, посмотрите схему, я ее немного изменил.
Лампа может зажигаться от того что срабатывет терморезистор 431K, но это вряд-ли...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 21.9.2014, 19:33

[Marten]

Ну так проверьте, включите только силовую часть без сварочника, если лампа не горит хороший знак, диоды и ключи значит живы.

431K - Вообщето это варистор, он сработает только при превышении напряжения на нем более 275В (среднеквадратичное)

Такие К78 использовались в серии телевизоров УПИМЦТ в строчной развертке, кстати она там на тиристорах КУ221, впоследствии от тиристорной развертки отказались...

[uwrtey70]

Без сварочника лампа не горит. Более того, без сварочника она даже не загорается при включении силовой части. ( Лампа холодная во время накопления емкостей умножителя ).
Теперь при включении со сварочником лампа загорается мгновенно. Хотя я ни чего не изменял.
Напрягает это неостоянство поведения схемы...

Сейчас у меня складывается впечатление, что тиристоры находятся открытыми одновременно.
В том что подключенно все правильно - я уверен.
А следовательно напрашивается вывод, что тиристоры не закрываются вовремя.
Причиной этому может быть:
1) высокая емкость С2 или короткое замыкание С2...
2) высокая емкость конденсаторов в цепи затвора тиристора

431K - Вообщето это варистор

Ага, правильно. Я просто название забыл.

впоследствии от тиристорной развертки отказались...

Почему отказались?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 21.9.2014, 20:14

[Marten]

У меня напрашиваются такие выводы:
Проверьте С2, 99% уверен в баяне хоть один но с "КоЗой" найдете, если так то, течение процесса из за него весьма хреново.
Тиристоры начинают коротить конденсаторы в плечах умножителя и у тех может внутри отстрелить выводы (вот и отсутствие зарядного тока).
Срочно проверяйте все емкости. Пока не проверите не эксперементируйте с включением.

По поводу конденсатора в цепи Уэ тиристоров - он ни причем, и кстати уберите их оттуда, как и диоды 1N4007.

Чувствую, что такой дистанционный поиск у нас может затянуться, не на одну страницу... Так что давайте, пишите в Личку.

[uwrtey70]

Нет там козы и емкость ровно 0,5 мкф.
Емкость умножительных кондеров то-же соответствует..

[Marten]

Хм, задачка интереснее и интереснее

Выключите конденсаторы в умножителе (отпаяйте по одному выводу), поставте перемычку между средней точкой тиристоров и умножителя.
Т.е. шунтируйте С2, дроссель и первичку ВВТ. Включите силовую часть без сварочника. Лампочка должна "молчать". Включите сварочник. Тут возможны два варианта в зависимости от фазировки (проверьте оба).
1) Лампочка не горит хотя напряжение на входе синхронизации есть, и при любом положении потенциометра (вот это и есть правильная "фазировка")
2) Лампочка горит ("неправильная фазировка"), накал меняется в зависимости от потенциометра синхронизации.

Ну это вроде как в идеале, а как у Вас?

[uwrtey70]

По поводу конденсатора в цепи Уэ тиристоров - он ни причем, и кстати уберите их оттуда, как и диоды 1N4007.

Эта часть схемы от промышленного осциллятора для УДГ_180 ( "селма" кажется называется ). Кстати осциллятор ВСД_01 тоже имеет диоды в цепи управления тиристором.
Не не я не спорю - я это все уберу - это у меня с прошлого раза осталось...

поставте перемычку между средней точкой тиристоров и умножителя

Идею понял... Постараюсь завтра реализовать...

[VladimirLS]

...Сейчас у меня складывается впечатление, что тиристоры находятся открытыми одновременно.
В том что подключенно все правильно - я уверен.

поменяйте местами выводы управляющего трансформатора на одном из тиристоров

[Marten]

Эээ... Не совсем понял, что это даст? Ну будет полярность импульсов на Уэ отрицательной относительно катода, тиристор тогда вообще не должен открываться.
И сквозное открытие ключей из за данной схемы синхронизации - как это?