Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[martyiv]

Дмитрий, добрый вечер.


есть две приставки ВСД-01У3 с разными схемами.
выходят из строя очень часто.
так же есть блок от УДГ-501, но не могу разобраться
как его запустить.

Прошу помочь со схемами, как из имеющихся приставок сделать
рабочие и надежные машины.

С уважением,
Илья
2269imv@mail.ru
(в загрузке схем отказано)

Прикрепленные файлы

 схема_ВСД_01У3.pdf ( 175.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4274
 UDG_301_501.pdf ( 150.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15559

 

[martyiv]

Дмитрий, добрый вечер.


есть две приставки ВСД-01У3 с разными схемами.
выходят из строя очень часто.
так же есть блок от УДГ-501, но не могу разобраться
как его запустить.

Прошу помочь со схемами, как из имеющихся приставок сделать
рабочие и надежные машины.

С уважением,
Илья
2269imv@mail.ru
(в загрузке схем отказано)

[DmitriyMon]

Дмитрий, добрый вечер.
есть две приставки ВСД-01У3 с разными схемами.
выходят из строя очень часто.
так же есть блок от УДГ-501, но не могу разобраться
как его запустить.

Вечер добрый Илья!

Выкладываю часть фото с почты, которые Вы мне прислали по осциллятору ВСД-01У3.





Вот навороченная схема ВСД-01У3



Честно говоря, я в ней ничего нового не обнаружил, классическая схема полумоста.
Осциллятор стабилизатор сделан по принципу Симферопольского - два плеча, только не на тиристорах (динисторах), а на однопереходных транзисторах, две регулировки..... - нет, так делать для себя конечно же нельзя, замусорили схему деталями и соответственно понизили надёжность схемы.
Сравните её сами с Симферопольским............
Оптроны на передачу синхроимпульсов на тиристоры - такие схемы лучше делать на импульсных трансформаторах, их со временем менять не надо.

Вот, для начала, я немного упростил схему цепи синхронизации - будем развиваться дальше в этом направлении.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.1.2012, 4:50

[martyiv]

Дмитрий . день добрый.

Схема и есть симферопольская.
вторая тоже их, на качемтво на прежнем уровне.

прикладываю схемы ВСД01 (2) и УДГ-301/501

[martyiv]

Схемы:

Прикрепленные файлы

 ВСД_01У3.pdf ( 149.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 881
 УДГУ_301.pdf ( 213.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 833

 

[DmitriyMon]

Вот навороченная схема ВСД-01У3


Так её можно проверить на работоспособность.

Достаточно схему сделать читабельной, как сразу выясняется, что это очередная модификация RE165D, только не мост, а полумост, правда средняя точка берётся не с емкостей, а с моста умножителя.
Какие же здесь плюсы?
- отсутствие РАЗРЯДНИКА!
- уменьшено количество силовых ключей!
- введение развязки по питанию силовых ключей (в целях безопасности)

Ну, а минусы:
- два раздельных плеча синхронизации и формирования ВВ импульса.
- две регулировки положения импульса на синусоиде.
- оптронные пары тоже лучше поменять на импорт (желательно сначала в плату впаять под них ЦАНГОВЫЕ кровати, но всё же лучше заменить на импульсные трансформаторы, сними схема упрощается значительно).
- силовые ключи лучше поставить 16TTS12, как на RE165D (гораздо надёжней)
- использование однопереходных транзисторов кт 117А. (при ремонте, лучше заменить на однопереходной импортный или аналог однопереходного из двух транзисторов - кт 361 (2кОм, одной ногой на "+" питания, второй на базу 361и коллектор 315 и туда же одной ногой 10кОм, другой на "-" питания) и кт 315, правда во втором случае схема прибавит в элементах, но за то надёжность повысится).
Ну ни как не может производитель без ложки дёгтя.

ВСД-01У3 - это осциллятор - стабилизатор последовательного подключения.
Но это не значит, что его нельзя подключить параллельно к сварочному источнику, только для этого понадобиться использовать высоковольтный трансформатор, такой же, как на RE165D или применить для этой цели ВВ автомобильную катушку зажигания (одно, двух или четырёх выводную)

А вот, как можно упростить ВСД-01У3, и реально, повысить её надёжность.

В целях БЕЗОПАСНОСТИ, трансформатор убирать не стал, так как, для управления контактором, включения/отключения источника, необходимо напряжение на кнопки горелки, порядка 24 В, так что, пусть стоит, а вот питание силовых ключей, так это на выбор - напрямую или через обмотку, всё будет зависеть от дальнейшей изоляции платы при эксплуатации.
Так же этот Осциллятор - стабилизатор дуги пригоден для сварки штучным электродом, для этого введён, как и в RE165D, проволочный резистор для регулировки мощности дуги разряда.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 11.2.2011, 2:39

[СашаЖ]

Подскажите в чем проблема, собрал платку в место катушки взял строчник от чб телевизора искрит , дуга до полтора сантиметра пробивает, в место сварки пока использую транс 250вт. 35 вольт, подсоединяю к трансу, на скорую руку мотаю четырнадцать витков одножильного 2,5квадрата провода на ферит от строчника подсоединяю последовательно к трансу ,транс шунтирую кондером 3мкф. нашел кондер 450пф 10кВольт шунтирую резисторами как по схеме , включаю искры нет , коротит через мой фильтр.

[7373]

Подскажите в чем проблема, собрал платку в место катушки взял строчник от чб телевизора искрит , дуга до полтора сантиметра пробивает, в место сварки пока использую транс 250вт. 35 вольт, подсоединяю к трансу, на скорую руку мотаю четырнадцать витков одножильного 2,5квадрата провода на ферит от строчника подсоединяю последовательно к трансу ,транс шунтирую кондером 3мкф. нашел кондер 450пф 10кВольт шунтирую резисторами как по схеме , включаю искры нет , коротит через мой фильтр.

Индуктивность защитного дросселя должна быть 0,8-1,2мГн. Для одного ферита 14 витков мало будет.

Сообщение отредактировал 7373 - 21.2.2011, 10:53

[7373]

DmitriyMon сфотографируйте пожалуйста защитный дроссель промышленной сборки крупным планом и выложете сюда в тему.

[DmitriyMon]

DmitriyMon сфотографируйте пожалуйста защитный дроссель промышленной сборки крупным планом и выложете сюда в тему.

Фото дросселя от УДГ-180 с масштабом, сброшу сегодня после 22:00

[DmitriyMon]

Вот Дроссель-фильтр ВВИ на феррите от УДГ-180, индуктивность примерно 1 мГн

[mranderson]

to DmitriyMon

8 деталей в цепи синхронизации, это максимальный минимум на полупроводниках, вместе с защитой, кто знает схему ещё проще, просьба поделиться со всеми.

что-то вроде этого:



Сообщение отредактировал mranderson - 11.2.2011, 11:52

[DmitriyMon]

to DmitriyMon
что-то вроде этого:

mranderson, если не секрет, откуда ноги растут у этой схемы?

[mranderson]

из этой



только с вашей цепью синхронизации

[DmitriyMon]

из этой


только с вашей цепью синхронизации

Почему бы и нет!
В качестве поджига газовой плиты на штатный трансформатор вполне подойдёт!

[Castman]

Дмитрий здравствуйте, Вы писали в начале тему :"На промышленных инверторах, предназначенных для сварки в среде защитного газа, уже стоят осцилляторы, да и ещё есть режим плавного поджига, то есть, включаем аппарат, коротим кончик электрода на металл и отводим электрод на нужное расстояние уже с дугой (при замыкании ток относительно, плавно возрастает от минимума до установленного номинального). "

Скажите, необходимость чиркать вольфрамом это для всех видов сварочников? Все дело в том, что на своем втором аппарате достаточно держать вольфрам на расстоянии чтобы зажглась основная дуга. Это аппарат Инвертор Mishel ZX-7 200 WSEM. А аппарат с которым у меня проблема ТИР 251. Постоянку варит отлично, а когда переключаю на переменку вспомогательная дуга горит, а основная не зажигается вообще.

[DmitriyMon]

Скажите, необходимость чиркать вольфрамом это для всех видов сварочников?

Да, для всех, у которых нет встроенного осциллятора.

Все дело в том, что на своем втором аппарате достаточно держать вольфрам на расстоянии чтобы зажглась основная дуга.
Это аппарат Инвертор Mishel ZX-7 200 WSEM.

Так на нём стоит осциллятор, поэтому и с расстояния поджигается, сначала пилотная дуга, а затем основная рабочая дуга.

А аппарат с которым у меня проблема ТИР 251.
Постоянку варит отлично, а когда переключаю на переменку вспомогательная дуга горит, а основная не зажигается вообще.

ТИРы - это не просто хорошие аппараты, а лучшие, даже не чета инверторам, да и по поводу надёжности нет пока равных!
Если на постоянки осциллятор включается, значит и на переменке он должен работать (что мы и наблюдаем), значит проблема кроется в силовой части передачи тока, ищите причину в переключающих ножах с постоянки на переменку, скорее всего контакт отсутствует, плохо затянуты гайки на контактах - это частая причина на ТИРах, связанная с невнимательностью и спешкой сварщиков при переходе с переменки на постоянку, если не ошибаюсь, даже в паспорте ТИРа есть такой вид неисправности, рекомендуют подтянуть контакты на переключающих шинах.
При выключенном аппарате, прозвоните тостером силовую цепь на предмет переходных сопротивлений в ножах, хотя это визуально должно быть видно.
А когда включаете аппарат и нажмёте на кнопку горелки, осциллятор будет прошивать именно в том месте, где плохой контакт.
Как вариант (с осторожностью), замкнуть силу накоротко и нажать на кнопку горелки - дуга пилотная, а затем сварочная появиться именно в том месте, где силовой контакт отсутствовал, только это чревато выгоранием части шины, если время горения дуги будет продолжительной.

----------------------------------------------------------------------------------------
Встречный вопрос....
А если чиркнуть электродом о метал, рабочая дуга зажжётся?
- Если не зажжётся, то с вероятностью 90% плохой контакт.
- Если зажжётся, скорей всего недостаточная мощность осциллятора, необходимо увеличить мощность осциллятора (увеличить зазор в разряднике)
- Если зажжётся, а потом оборвётся, значит осциллятор отключается при рабочей дуге, а стабилизатор не включается, что ни есть правильно (если стоит разрядник то визуально можно проконтролировать работу Осциллятора). На крайний случай можно принудительно замкнуть контакты включения Стабилизатора.
К сожалению схемы 251-го у меня нет, если у Вас есть схема, киньте на мыло re165d@mail.ru , подскажу где конкретно надо искать.
Но алглритм на переменке такой:
-переключаем 3-и ножа на переменку (стабилизатор работает только на переменке)
-нажимаем на кнопку держателя, подаётся питание на сварочный источник, включаются одновременно осциллятор и стабилизатор.
-осциллятор ионизирует промежуток между злектродом и деталью, что позволяет сварочному напряжению в 42-70 Вольт без проблем достичь детали, при этом рабочее напряжения падает до, примерно, 23 Вольт.
-после чего, срабатывает геркон, установленный на силовой шине (перпендикулярно), который отключает осциллятор через промежуточное реле, а стабилизатор продолжает работать до тех пор пока не будет отпущена кнопка на горелке.

Как временная мера попробуйте поварить алюминий постоянкой на обратной полярности (+ на держаке), правда вольфрам будет быстро выгорать.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 24.2.2011, 16:19

[mranderson]

to DmitriyMon

Я не сторонник помотать, если конечно не припрёт или из любопытства, когда есть время, а так, ставлю промышленной сборки, хоть и дороговато но клиент за него платит без проблем.

А где, если не секрет, вы берете дроссели промышленной сборки.

Можно ли поставить обычный дроссель от сварочника вместо ВЧ, а то я намотал 14 витков медной шинки на 1-ом строчнике, что есть, что нет, HV замыкается на фильтрующем конденсаторе. У меня сварочный трансформатор без моста и дросселя, ХХ 42В, просто на переменку.

Если я правильно понимаю, получить несколько импульсов на полупериод можно только с помощью динистора в цепи синхронизации, тогда при низком напряжении ХХ необходимо делать вольтодобавку к цепи синхронизации, т.е. домотать последовательно к вторичной обмотке свар. трансформатора до нужного напряжения.
с уважением, mranderson.

Сообщение отредактировал mranderson - 14.2.2011, 22:47

[DmitriyMon]

to DmitriyMon
А где, если не секрет, вы берете дроссели промышленной сборки.

В Москве очень много посредников, которые занимаются продажей сварочных аппаратов Фирмы СЕЛМА, последняя цена дросселя 6800 руб, наверно где-то дешевле, но как я уже говорил - клиент готов платить, сам заказывает сам платит.

Можно ли поставить обычный дроссель от сварочника вместо ВЧ, а то я намотал 14 витков медной шинки на 1-ом строчнике, что есть, что нет, HV замыкается на фильтрующем конденсаторе. У меня сварочный трансформатор без моста и дросселя, ХХ 42В, просто на переменку.

Почитайте чуть выше, аккурат про дроссель написано, там я фото сбросил дросселя от УДГ-180, обратите внимание на количество ферритов и на намотку, а ещё на индуктивность.

Если я правильно понимаю, получить несколько импульсов на полупериод можно только с помощью динистора в цепи синхронизации, тогда при низком напряжении ХХ необходимо делать вольтодобавку к цепи синхронизации, т.е. домотать последовательно к вторичной обмотке свар. трансформатора до нужного напряжения.
с уважением, mranderson.

Если напряжение рабочей дуги на переменки не менее 23 Вольт, то ни чего доматывать не надо, просто уменьшить сопротивление, выше есть схема.
Если вместо динистора поставите симистор и стабилитрон, то именно последний будет определять минимальное напряжение отключения Осциллятора - Стабилизатора, в Вашем случае, на переменке ХХ_42 В, он должен молотить постоянно, не забудьте только поставить кнопку на держак или педаль, на включение/отключение сварочного источкика по первичке. RE тоже прекрасно работает, при напряжении ХХ 42 Вольта, если подать напряжение синхронизации на соответствующий вход.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 15.2.2011, 10:30

[Castman]

Дмитрий я сделал все как вы мне написали. Основной дуги по прежнему нет. Что еще можно сделать? Помогите если можете.