Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Yanuwevsky]

Дмитрий а что за розём такой на фотке?Кстати по поводу розёмов продаються ли такие как на виходе в инверторах бистросёмные,где можна купить ,цены?
Дело было не в електродах,уже приловчился и ничего не оплавляеться.
По поводу преобретённого мной инвертора,я сразу подметил что система охлаждения плохо справляеться со своими обязаностями.Вчера погуглил немного и нашол как один мужык впихнул в инвертор(кстати тоже телвин токо помощнее)еще один кулер от витяжки.Я тоже прорезал в задней панели отверстие и инсталировал туда кулер от витяжки.Немного стрёмно было резать новенькой апарат,но поверте оно того стоит.При штатном кулере я зжыгал три тройки подряд и корпус апарата заметно прогревался целиком но термозащита еще не срабатовала.Севодне с вторым кулеро спалил своей малюткой 7 електродов подряд и он даже близко так не прогрелся как раньше.Вобшем странно,при 80А пишет ПВ10% при 25 ПВ100%.А тут такие нагрузки без перегрева,значить ПВ напрямую зависит от охлаждения??Что думаете по етому поводу?

[DmitriyMon]

Дмитрий а что за розём такой на фотке?

Стандартный евроразъём для полуавтоматов.

....продаються ли такие как на виходе в инверторах бистросёмные,где можна купить ,цены?

Очень дохлые эти миниразъёмы на инверторах до 200А и на конденсаторной сварки, часто срываются, из за этого плохой контакт, перегрев и т.д., лучше их заменить на более мощные, такие как СКР-31 на 315А, а эти точно не сорвуться. Наберите в Гугле "СКР-31"

....Вобшем странно,при 80А пишет ПВ10% при 25 ПВ100%.А тут такие нагрузки без перегрева,значить ПВ напрямую зависит от охлаждения?

Конечно!
ПВ и говорит о том, что постоянное включенный аппарат нагреется до максимально допустимой температуры через 3-ри сожжёных электрода, после чего, надо дать ему остыть 20 минут, а потом ещё 3-и и т.д.
По такому же принципу делают мини сварочные аппараты (ток первички 10-15А минимум железа, максимум охлаждения) в трубе с вентиляторами - приточным и вытяжным и ПВ 100%
Так что с уверенностью могу даже рекомендовать ПВ повышать с помощью вентиляторов, так как разница в цене аппаратов по ПВ, значительна.
Кстати, таким же образом можете разогнать свой Комп, задача, как можно ниже (в допустимых пределах) охладить кристал камня, чтобы был длиннее корридор (начиная с минуса) до максимально допустимой температуры.

[Yanuwevsky]

Вот фотка доработаного инвертора,с компом не прокатит у меня нетбук.

[DmitriyMon]

Вот фотка доработаного инвертора,с компом не прокатит у меня нетбук.

В этом аппарате стоит, мало того, слабый вентилятор, так он ещё и включается при 70-80град.
Это сделано вероятно для "экономии" электричества, больше нет этому объяснения, это самый нехороший алгоритм работы охлаждающего вентилятора для сварочного аппарата.
Так вот, я такие просто переделываю напрямую, подал питание - включился и работает, работает и работает.
Ставил и такие, щитовые, цена 200 руб, и смотрятся эстетичней.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 13.3.2011, 21:28

[Yanuwevsky]

А так вроде лутше
Кстати штатный вентилятор молотит сразу после включения.насчет щитового,он у меня тоже есть но при примерке мне чтото не понравился,он шире и надо было почти всю заднию крышку спилить.

[DmitriyMon]

А так вроде лутше

Защиту вентилятора, фильтр и можно ставить на поток, инвертор с ПВ 100%

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 15.3.2011, 9:58

[Yanuwevsky]

А на счет фильтра не подскажете,из чего збацать,и небудет ли он душить вентилятор?

[DmitriyMon]

А на счет фильтра не подскажете,из чего збацать,и небудет ли он душить вентилятор?

Да, большой неочищенный воздушный поток - гибель для инвертора.
В вашем случае надо делать из сетки защиту вентилятора, а на неё кружок синтипона, который прижать, вырезанным кружком из той же сетки но сосмещением по ячейкам, и закрепить болтами.

[СашаЖ]

Надеюсь мои эксперименты закончены, нашел транс с обмоткой в 310 вольт , искра на воздухе уверенно прошибает 3мм пробивает бумагу, синхронизацию также взял с этого транса, радиатор на тиристор и нагрев после 5 минут можно удержать рукой, буду переносить на большое железо и пробовать, надеюсь такой искры хватит, хх сварочника 80вольт, не многовато, или пускай так.

[DmitriyMon]

Надеюсь мои эксперименты закончены, нашел транс с обмоткой в 310 вольт , искра на воздухе уверенно прошибает 3мм пробивает бумагу, синхронизацию также взял с этого транса, радиатор на тиристор и нагрев после 5 минут можно удержать рукой, буду переносить на большое железо и пробовать, надеюсь такой искры хватит, хх сварочника 80вольт, не многовато, или пускай так.

А где фото новорождённого?
В принципе можно было поставить широко распространённый транс ОСМ-1, а вот его линейка стандартных напряжений, при коммутации вторичной обмотки можно получить необходимое напряжение для подключения, в качестве повышающего, к сварочному источнику имеющий (ХХ) или от сети [220В]

Р=0,063кВа
380/29/29__(58В)
380/5-42___(42В)
380/5-56___(51В), (56В)
380/56/56__(56В)
380/82/82__(82В)
380/5-110__(105В), (110В)
380/5-260__[260B>322B]

Р=0,1кВа
380/5-42________(42В)
380/5-56________(56В)
380/5-22-110/24__(46В), (88В)
380/5-22-110/42__(66В), (88В)
380/110/29/12____(41В)
380/110/29/24____(53В)
380/110/29/42____(42В), (71В)
380/5-260________[260B>322B]

Рекомендую поставить переменное проволочное сопротивление для регулировки мощьности искры (а оно вам пригодиться для дальнейших экспериментов по оптимизации мощности дуги).
Так как 3мм на воздухе - это всё-таки многовато, да и лишний, безполезный нагрев тиристоров перекачует на нагрев, как раз этого дополнительного проволочного сопротивления.
Оптимальный вариант запитать схему от ЛАТРа и определить оптимально необходимое напряжение питания.
ХХ 80В это многовато, 70В (на 300-500А) и ВАХ падающая.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 16.3.2011, 17:13

[СашаЖ]

Фото транса и искры, все схематически осталось по прежнему один тиристор и так далее, единственно синхронизацию не от сварочника хочу брать, а от данного транса выводы 10-11. Выход 300вольт 5-6 будет мало есть и 320 , но тиристор перегревается, но искра вещь.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 17.3.2011, 14:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Фото транса и искры, все схематически осталось по прежнему один тиристор и так далее, единственно синхронизацию не от сварочника хочу брать, а от данного транса выводы 10-11. Выход 300вольт 5-6 будет мало есть и 320 , но тиристор перегревается, но искра вещь.

Попробуй 2-а тиристрора поставить, встречно параллельно, аккурат разгрузишь по току и температуре в 2-а раза, только ещё обмотку на импульсный трансформатор придётся намотать.

А с умножителем и двумя тиристорами, с нагрузкой из средней точки, пробовали подключать?
Масса-габариты будут поменьше.

СашаЖ, мою почту завалили письмами по поводу печатной платы, народ думает, что у меня конвеер по производству печатных плат, но я собираю или навесным (в корпусах из двухстороннего стеклотекстолита), или поверхностный монтаж, и прозапас ничего не делаю, так как каждый последующий Осциллятор не является копией предшественника, выложи пожалуста на форум фото своей платы, помоги разгрузить почту.


***********************
Вот подвернулась старая плата БП от РКС, а там стоял вот такой броневой сердечник, по размерам аккурат для ВВ транса, и я не удержался, руки чешутся намотать и испытать.
Шпулька фторопластовая.
Кстати, метод разъединения ферритовых половинок с помощью паяльника, действительно работает.

***********************
Чтобы не ломать склеенные БУ ферриты при разборке есть проверенный способ:


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 11.6.2012, 14:18

[viktor611]

Привет всем участникам этого полезного и конструктивного форума! По поводу стабилизаторов, много лет назад попадался прибор, назывался "Модулятор сварочного тока". Там кондер заряжался и разряжался через дроссель и непосредственно через дуговой промежуток. В результате резонанса на сварочный ток, при переходе через 0 накладывались импульсы размахом до 600 в. (полярностью соответствующей полуволне тока) так, что в сумме получалось что-то близкое к меандру. По слова сварщика профессионала с протезного завода варил алюминий исключительно. Схему в ближайшее время выложу.
Уважаемый Дмитрий, меня не оставляет вопрос отказа от тяжелого и габаритного защитного дросселя. Собрал настольный макет осциллятора по вашей полумостовой схеме и через катушку и разрядник нагрузил на транс на фер. стержне диаметром 10мм. длинной 15см., первичка 10 вит., вторичка (в перспективе шинка ребром)14 вит. и получил приличные Джоули, бумагу прожигает с горелыми краями. Вопрос: Что будет под большим сварочным током? Возможно, в вашем богатом арсенале, Дмитрий, такие эксперименты уже были.

Сообщение отредактировал viktor611 - 19.3.2011, 16:32

[sensation1987]

вав

[viktor611]

[DmitriyMon]

Привет всем участникам этого полезного и конструктивного форума! По поводу стабилизаторов, много лет назад попадался прибор, назывался "Модулятор сварочного тока". Там кондер заряжался и разряжался через дроссель и непосредственно через дуговой промежуток. В результате резонанса на сварочный ток, при переходе через 0 накладывались импульсы размахом до 600 в. (полярностью соответствующей полуволне тока) так, что в сумме получалось что-то близкое к меандру. По слова сварщика профессионала с протезного завода варил алюминий исключительно. Схему в ближайшее время выложу.

600 в., для бесконтактного поджига, как-то маловато.

Уважаемый Дмитрий, меня не оставляет вопрос отказа от тяжелого и габаритного защитного дросселя. Собрал настольный макет осциллятора по вашей полумостовой схеме и через катушку и разрядник нагрузил на транс на фер. стержне диаметром 10мм. длинной 15см., первичка 10 вит., вторичка (в перспективе шинка ребром)14 вит. и получил приличные Джоули, бумагу прожигает с горелыми краями. Вопрос: Что будет под большим сварочным током? Возможно, в вашем богатом арсенале, Дмитрий, такие эксперименты уже были.

Шина на ребро - это как раз то, что надо, для трансформатора с последовательным подключением в сварочную цепь.
Я сам подумываю сделать приспособу для токарного станка под это дело.

А по поводу мощности сварочного источника, да без разницы, какой будет сварочный ток при одном импульсе на полупериоде, при сварке алюминия необходимо разбивать оксидную плёнку (причём разбивается она положительными импульсами, а отрицательные способствуют очищению электрода), тем сильней будет разгоняться сварочная ванна чем больше импульсов на полупериоде.

**************************************

А это действительно та рабочая схема, которую Вы описали выше?
Цепь синхронизации замусорили деталями, и тебе транзисторы и микросхемы, хотя достаточно одного динистора, и транс тс-180, аккурат размерами с дроссель от УДГ-180, требует модернизации.
К тому же, у полумоста, нагрузка (сварочный источник) подключена, какая-то асимметрично?!
Я бы подключил так:

Этот модулятор, ни что иное, как стабилизатор сварочной дуги, зажигать без утыка электрода в металл не получиться, и это ни есть хорошо.
А хороший осциллятор-стабилизатор сварочной дуги, можно собрать из, порядка 15 деталей.

Вы, к стати, можете повторить выходную схему этого ОРИГИНАЛЬНОГО модулятора МСТ-В1 на своем девайсе, вместо ферритового стержня, подсоедините сварочный источник, через ёмкость, поэкспериментируйте, а затем расскажите нам о результатах, может кто захочет повторить.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 19.3.2011, 21:16

[viktor611]

Речь шла о двух разных схемах, первая, которую я привел,- чистый стабилизатор, первые каскады управления которого, анализируют силовое напряжение и запускают стабилизатор только при наличии сварочного тока (после чирка). Эту схему я делал много лет назад, на заре своего интереса к этой теме.Схема показала хорошие результаты но слишком громоздкое управление и действительно поджигать ей по статусу не положено. Асимметричности по осциллографу не наблюдал, да это и не проблема, есть целый ряд 50 Гц.-х стабилизаторов при работе рычат страшно, но чистят отлично. Вспомнил эту сх., когда увидел схему ВСД-01, в частности дроссель, а во вторых потому, что считаю интересной тему: кратковременного включения осциллятора, а далее работу стабилизатора.

Вторая схема- ваша, Дмитрий, http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=12689 полумост, который через катушку зажигания и разрядник нагружена на транс из магнитной антенны, это схема осциллятора-стабилизатора последовательного включения, а вопрос можно сформулировать еще так: не задавит-ли силовой ток, ампер так 200-250, импульсы из-за насыщения такого хлипкого магнитопровода.Будет-ли достаточно энергии импульсов, наведенных в силовой шине вторички для качественной очистки окисла. Для замкнутого сердечника при таких токах(проверено практикой) нужно 3- 4 строчных феррита. Этот вопрос актуален сейчас, пока не начал делать станок для намотки ребром. Я планирую ручной станок т.к. предвижу, что при намотке нужна малая скорость и осторожность. конечно, если токарный ст. в этом плане хорошо управляется то такой вариант лучше, не нужен помощник.

Сообщение отредактировал viktor611 - 20.3.2011, 10:15

[СашаЖ]

Хорошо завтра выложу, и я уже кому то давал , ко мне стучались так же.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 20.3.2011, 19:58

[DmitriyMon]

Хорошо завтра выложу, и я уже кому то давал , ко мне стучались так же.

Огромное спасибо!
А на мою почту не стучаться, а ломятся, будто она резиновая

[DmitriyMon]

....Схема показала хорошие результаты но слишком громоздкое управление и действительно поджигать ей по статусу не положено. Асимметричности по осциллографу не наблюдал, да это и не проблема, есть целый ряд 50 Гц.-х стабилизаторов при работе рычат страшно, но чистят отлично.

Надеюсь теперь Вы сможете её упростить!

Вспомнил эту сх., когда увидел схему ВСД-01, в частности дроссель, а во вторых потому, что считаю интересной тему: кратковременного включения осциллятора, а далее работу стабилизатора.

Как раз так и работает система поджига и стабилизации дуги на сварочных аппаратах ТИР и УДГУ, её тоже можно значительно упростить.
Но RE165D тем и отличается от своих собратьев, что при своих масса-габаритах, малом токе потребления, ему хватает мощности с лихвой и для источников 500А, выполняя роль осциллятора и стабилизатора в одном флакончике, так как подключается параллельно источнику тока, конечно необходим дроссель фильтр, но в сварочном источнике такой большой мощности всегда найдется место для дросселя.

Вторая схема- ваша, Дмитрий, http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=12689 полумост, который через катушку зажигания и разрядник нагружена на транс из магнитной антенны, это схема осциллятора-стабилизатора последовательного включения.....

Схему, которую Вы собрали и доработали, "катушку зажигания и разрядник нагружена на транс из магнитной антенны" не может считаться стабилизатором, а только осциллятором, причём ВЧ, и если он будет включен постоянно, то постоянная составляющая, значительно снизит мощность сварочного источника.
У Вас же есть осциллоскоп, посмотрите, что получается на выходе такого девайса, сделайте фото ВВ импульсов с магнитной антены и бросьте на всеобщее обозрение, а за тем вместе, на осциллограмме, попробуем найти импульсы, которые будут выполнять роль стабилизатора дуги.

....., а вопрос можно сформулировать еще так: не задавит-ли силовой ток, ампер так 200-250, импульсы из-за насыщения такого хлипкого магнитопровода.
Будет-ли достаточно энергии импульсов, наведенных в силовой шине вторички для качественной очистки окисла.
Для замкнутого сердечника при таких токах(проверено практикой) нужно 3- 4 строчных феррита.

Я уже говорил, что чем короче длительность импульса, тем проще его передать на рабочую дугу.
У RE165D длительность импульса 1мс.
Чтобы ВВ обмотка, при параллельной передаче энергии не шунтировалась сварочным источником, ставиться блокировочный конденсатор.

Этот вопрос актуален сейчас, пока не начал делать станок для намотки ребром.
Я планирую ручной станок т.к. предвижу, что при намотке нужна малая скорость и осторожность. конечно, если токарный ст. в этом плане хорошо управляется то такой вариант лучше, не нужен помощник.

Не начав ещё строить станок, Вы уже об этом жалеете заранее........
Любое здоровое творчество - только на пользу, а жалеть надо о том, что Вам не удалось сделать и насладиться самим творческим процессом.
На стабилизаторе ВСД-01 шина на транс намотан не на ребро,а плашмя, но на ребро было бы гораздо эффектней, но технология значительно дороже, так как сначала мотаем, а потом изолируем.
Как ни странно это прозвучит, но снизить индуктивность и одновременно повысить коэффициент трансформации вторичной обмотки вдвое больше, чем просто шина на ребро, можно.