Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[СашаЖ]

Плата, только чур не пинать, нарисована за 5мин, под схему.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 oo.lay ( 19.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 519

 

[viktor611]

Схему, которую Вы собрали и доработали, "катушку зажигания и разрядник нагружена на транс из магнитной антенны" не может считаться стабилизатором, а только осциллятором, причём ВЧ, и если он будет включен постоянно, то постоянная составляющая, значительно снизит мощность сварочного источника.

Благодарю за ответы. До сих пор я считал, что природа постоянной составляющей обусловлена выпрямляющими свойствами самой дуги в аргоне и не зависит или очень мало зависит от наложенных на силу импульсов.

Как ни странно это прозвучит, но снизить индуктивность и одновременно повысить коэффициент трансформации вторичной обмотки вдвое больше, чем просто шина на ребро, можно.

Что Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал viktor611 - 21.3.2011, 11:23

[viktor611]

И еще, прошу прощения за настырность, мне недостает глубокого понимания разницы в работе под нагрузкой последовательно включенных трансформаторов с замкнутым (как сейчас делает Саша Ж. или Нексора) и разомкнутым сердечником (где то мелькнула картинка Итальянца на 3-х коротких стержнях или как пытаюсь сделать я). Разницу в управлении фазой я понимаю, у Нексора только зазором разрядника, что не есть хорошо.
Почему в моем случае будет утеряна функция стабилизации?
Для стабилизации, как я понимаю, нужно выполнить 2 условия, иметь импульс достаточной энергии и иметь возможность его сдвинуть по фазе на требуемый угол. Наличие разрядника с фиксированным зазором не помешает мне сдвигать импульс благодаря Вашей схеме синхронизации. Может тогда под нагрузкой будет потеряна мощность импульса. На практике проверить пока нет возможности, не могу попасть в гараж, а в квартире максимум 15А на вторичке.
Нашел Фото Итальянского транса:

Сообщение отредактировал viktor611 - 21.3.2011, 14:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Благодарю за ответы. До сих пор я считал, что природа постоянной составляющей обусловлена выпрямляющими свойствами самой дуги в аргоне и не зависит или очень мало зависит от наложенных на силу импульсов.

Безусловно это справедливо для переменного тока, но если включить ещё и ВЧ осциллятор, то синфазно с источником он работать не будет - частоты разные, поэтому наложенные пики ВВ ВЧ осциллятор в противофазе основному источнику приведут к вычитанию полезной мощности.
Как пример: подключите две обмотки трансформатора 15 и 5 Вольт последовательно противофазно, в итоге получите сколько?

Что Вы имеете ввиду?

Мотаем на Ш образный транс, на 2-а крайних керна, предположим, N количество витков из расчёта 1 виток на вольт, а на среднем керне, при правильной коммутации этих обмоток, получает 0,5 втк на вольт при том же N количестве витков, получаем напряжение в 2-а раза больше, т.е. чтобы получить коэффициент трансформации на среднем керне 1:1, надо N/2, длина провода будет в 2-а раза меньше и соответственно индуктивность.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 22.3.2011, 11:13

[viktor611]

Вот нашел еще картинку:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yanuwevsky]

Был сегодне в митино но под конец дня ,купил детали но резисторы только мощностю 2вт имею в виду постоянные,згорят сразу???И стабилитрон КС162А не нашол и взял КС168,пойдёт илы нет??Дмитрий что скажете?

[DmitriyMon]

Вот нашел еще картинку:

А вот схема к этому девайсу, только вместо тиратрона стоит динистор, т.е. обычный фазный регулятор

Был сегодне в митино но под конец дня ,купил детали но резисторы только мощностю 2вт имею в виду постоянные,згорят сразу???И стабилитрон КС162А не нашол и взял КС168,пойдёт илы нет??Дмитрий что скажете?

Смотря в какой цепи они будут стоять.
А в подвал спускались?
Можно ставить и КС168А, и 175А, и .....но при этом будет сдвинут момент включения, цепи синхронизации, в большую сторону.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 12.2.2013, 23:53

[Yanuwevsky]

Смотря в какой цепи они будут стоять.
А в подвал спускались?
Можно ставить и КС168А, и 175А, и .....но при этом будет сдвинут момент включения, цепи синхронизации, в большую сторону.

Ето как понимать у большую сторону??Алюм врить будет??

[DmitriyMon]

Ето как понимать у большую сторону??Алюм врить будет??

Так и понимать, отключаться он будет не при 10В, а скажем при 11В.
А всё зависит от того на каком токе будете варить, и какое при этом будет напряжение рабочей дуги.
Напряжение рабочей дуги сварочного источника должно быть выше напряжения включения цепи синхронизации Осциллятора-стабилизатора, в противном случае он рабочую дугу зажжёт, а потом отключиться.

Вот нашел еще картинку:

Этот аппарат для нержавейки.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 22.3.2011, 10:16

[viktor611]

Мотаем на Ш образный транс, на 2-а крайних керна, предположим, N количество витков из расчёта 1 виток на вольт, а на среднем керне, при правильной коммутации этих обмоток, получает 0,5 втк на вольт при том же N количестве витков, получаем напряжение в 2-а раза больше, т.е. чтобы получить коэффициент трансформации на среднем керне 1:1, надо N/2, длина провода будет в 2-а разаответственно индуктивность.

Да интересно, с таким эффектом пока не сталкивался. Из-за сложения магнитных потоков в центральном керне потери связи между первичкой и вторичкой, вызванной удалением друг от друга тоже не должно быть. Нужно попробовать. Практика- единственный критерий истины.

Сообщение отредактировал viktor611 - 22.3.2011, 10:38

[DmitriyMon]

......Разницу в управлении фазой я понимаю, у Нексора только зазором разрядника, что не есть хорошо.

У Нексора зазор регулирует не фазу импульса, а резонансную частоту ВЧ генератора, последовательного контура СL.

Почему в моем случае будет утеряна функция стабилизации?
Для стабилизации, как я понимаю, нужно выполнить 2 условия, иметь импульс достаточной энергии и иметь возможность его сдвинуть по фазе на требуемый угол.

Забыли ещё одно самое главное условие - синхронизация этого импульса по фронту сварочного напряжения

Наличие разрядника с фиксированным зазором не помешает мне сдвигать импульс благодаря Вашей схеме синхронизации. Может тогда под нагрузкой будет потеряна мощность импульса. На практике проверить пока нет возможности, не могу попасть в гараж, а в квартире максимум 15А на вторичке.
Нашел Фото Итальянского транса:

Вы обязательно попробуйте, тогда всё станет на свои места, и поделитесь результатом - думаю, большой интерес вызовет фото осциллограммы ВВ сигналов на сварочном переменном напряжении, этого девайса!!!

Да интересно, с таким эффектом пока не сталкивался. Из-за сложения магнитных потоков в центральном керне потери связи между первичкой и вторичкой, вызванной удалением друг от друга тоже не должно быть. Нужно попробовать. Практика- единственный критерий истины.

Неприменно попробуйте, так можно модернизировать трёх фахные аргоновые сварочные источники под сеть 220В. Намотать на средний керн немного витков, а получить много напряжения, при правильной параллельной коммутации 2-х крайних сетевых обмоток.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.3.2011, 19:31

[сергеич 2]

Привет всем участникам этого форума! Уважаемый Дмитрий хочу поблагодарить Вас за то что делитесь своими знаниями.Я собрал осцилятор по Вашей схеме 31.1.2011, 11:48
и все как бы прекрасно работает пока не подсоединяеш к аппарату. Трансформатор катушка зажигания, искра около 10мм. Но стоит подсоединить к сварке как все пропадает.Пробовал разные конденсаторы несколько вариантов дроселя но даже 05мм зазор непробивает.Подскажите пожалуста в чем может быть причина.

[viktor611]

Для стабилизации, как я понимаю, нужно выполнить 2 условия, иметь импульс достаточной энергии и иметь возможность его сдвинуть по фазе на требуемый угол.

Забыли ещё одно самое главное условие - синхронизация этого импульса по фронту сварочного напряжения

Под возможностью сдвига по фазе именно синхронизация и имелась ввиду.

Не применно попробуйте, так можно модернизировать трёх фахные аргоновые сварочные источники под сеть 220В. Намотать на средний керн немного витков, а получить много напряжения, при правильной параллельной коммутации 2-х крайних сетевых обмоток.

Да, очень интересно. Правда, в силу зацикленности на теме я себе представил ВВ-транс последовательного вкл. на 4-х строчных ферритах, ну допустим, для ВСД-01.
К стати, Дмитрий, почему бы в упрощенной Вами схеме ВСД-01 не избавиться от сетевого транса и еще неплохо бы уменьшить габариты кондеров на плечах моста, может электролиты вытянут.

Сообщение отредактировал viktor611 - 22.3.2011, 18:17

[mranderson]

to DmitriyMon: скажите, пожалуйста, можно ли использовать дроссель на трансформаторном железе(скажем от тс-270) в качестве защитного для параллельного подключения осциллятора, габариты устраивают. А то в розницу не могу найти ни шину ни ферриты подходящие. Есть только Ш20*28.

[viktor611]

У Нексора зазор регулирует не фазу импульса, а резонансную частоту ВЧ генератора, последовательного контура СL.

Чем больше зазор, тем больше напряжение пробоя, а значит конденсатор дольше заряжается и сдвигает фазу импульса на больший угол.

[Yanuwevsky]

Люди добрие подскажыте маркировку выводов симистора ВТ131!!!

[viktor611]

Люди добрие подскажыте маркировку выводов симистора ВТ131!!!

Глядя на маркировку катод, упр., анод.

[Yanuwevsky]

Глядя на маркировку катод, упр., анод.

Большущие спасибо,ато я запаял как 503-й правда еще не включал,ща перепаяю...
А разве у динистора имеет значение как запаивать катод и анод?

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 22.3.2011, 21:17

[stas_vlad]

Wentmiller сделал фотографии приставки ВК-7 (одна из версий)

[Yanuwevsky]

Включыл собраную схему а она не работает Подозреваю что накосячил в цепи синхронизацыи.Менял местами выводы трансформатора и стабилитрон но не помогло В качестве высоковольтного транса взял катушку магнето от трактора.Пробовал вместо нее ставить лампочку,тоже не горит.Закорачивал резистор которий влияет на мощность искры не помогло.Что может быть не так,люди помогите!!!

И еще вместо 16ттс12 у меня 25ттс12,ето принцыпиально?
Ето правилиная цоколёвка моево тиристора http://motolodka.ru/forum/att/f1/521320_49933.jpg
При подключении на вход синхронизации подал напряжение от сварочника48 вольт.Переменный проволочный резистор 2,2кОм за ним 510 Ом.
Варистор 561к отсутствует но как писал СашаЖ ето не критично.

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 23.3.2011, 2:34