Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[vikved611]

Нет никаких сомнений, что только энергии импульсов ни на что не хватит. Моей фантазии на сварку одними импульсами не хватило. Поэтому когда речь шла о различии свойств импульсов разной полярности то однозначно предполагалось их неразрывная связь с силовой синусоидой. Именно это и позволяет изменить фронт суммарного сварочного тока и варить, как правильно Вы подметили,

прямоугольным током

. Поднять крутизну фронтов и тем самым уменьшить , в идеальном случае до 0, время перехода сварочного тока через 0 и есть главная задача стабилизатора сварочной дуги. Но работу сварочный ток сформированный импульсами положительной и отрицательной полярности делает разную. Для нормальной сварки алюминия (очистки) вполне можно обойтись однополярным стабилизатором формирующим только положительные импульсы. Такой способ я когда то воплощал в практику. При помощи тиристора и реле я кратковременно коммутировал на поджиг маловитковую первичку (отрицательный импульс большой амплитуды), а затем переключал на многовитковую первичку, которая давала положительный импульс около 600 в. в процессе всей сварки.
Ради любопытства предлагаю попробовать сварку алюминия с наложением однополярных импульсов разной полярности и амплитуды.

[Marten]

в моем варианте по 10 витков на боковых кернах 2000НМ Ш7х7.

A... Вот оно че!

Я изначально неправильно понял, Вы имеете в виду трансодроссель.
Сам то я экспереминтировал с насыщающимися однообмоточными дроссельками, включенными в разрыв плюса питания анодов тиристоров, либо в среднюю точку ВВТ.
Чтоб получить токовую задержку до момента насыщения сердечника и тиристоры б как раз успели открытся...

Супрессор при перегрузе уходит в КЗ, чем выбивает тиристор другого плеча.

Только не в моем варианте
Просто произойдет замыкание выхода умножителя и учитывая малую емкость конденсаторов ничего особо страшного далее не произойдет.

Сообщение отредактировал Marten - 16.5.2012, 18:14

[VladimirLS]

...предполагалось их неразрывная связь с силовой синусоидой.Именно это и позволяет изменить фронт суммарного сварочного тока и варить...прямоугольным током...поднять крутизну фронтов и тем самым уменьшить , в идеальном случае до 0, время перехода сварочного тока через 0 и есть главная задача стабилизатора сварочной дуги.

Вы приписываете осциллятору-стабилизатору то что он не умеет - обеспечение прямоугольности тока. При питании от сварочного трансформатора 50Гц без дросселя и выпрямителя, сварочный ток фронтов не имеет - почти синус, с небольшими паузами на нуле.
Про минимизацию паузы - все верно. А прямоугольность тока дает только дроссель.

...Но работу сварочный ток сформированный импульсами положительной и отрицательной полярности делает разную.

верно, сварочный ток, а не ВВимпульс. Поэтому и не могу вкурить, зачем разное напряжение для "+" и "-" ВВимпульсов?

Для нормальной сварки алюминия (очистки) вполне можно обойтись однополярным стабилизатором формирующим только положительные импульсы.

конечно можно. Отрицательная полуволна и самостоятельно,без осциллятора,неплохо зажигается

Я изначально неправильно понял, Вы имеете в виду трансодроссель.
Сам то я экспереминтировал с насыщающимися однообмоточными дроссельками, включенными в разрыв плюса питания анодов тиристоров, либо в среднюю точку ВВТ.
Чтоб получить токовую задержку до момента насыщения сердечника и тиристоры б как раз успели открытся...

две обмотки на боковых кернах Ш-сердечника не совсем трансодроссель, а нечто среднее. Средний керн шунтирует магнитный поток между обмотками, поэтому связь между ними мала. В то же время, средний керн работает по полной петле перемагничевания, а не по локальной, как в случае одиночного дросселя, что обеспечивает большую задержку насыщения при минимальном числе витков и индуктивности рассеивания

[VladimirLS]

Давеча делал второй экземпляр осциллятора, и трансформатор к нему. Поделюсь инфой:
Вторичка из трех медных шинок статорных обмоток 2х9 мм, длина примерно 2,5м. Шинки сварены между собой в одну шину 2х27мм.
Намотка плоскостью. Саму шину не изолировал, между витками при намотке помещалась полоса шириной в шину прессшпана 0,5 мм.
Из 2,5 метра шины получилось 11 витков.Первичка 3 витка (осцилл-полумост), намотана многожильным проводом 2 мм.кв меди, в силиконо-резиновой изоляции(выдернут из какого-то сетевого кабеля)+надета доп.изоляция ПВХ трубка. Намотка поверх вторички, распределена по всей высоте шины.
Искра в аргоне милиметров 5, дуга загорается хорошо, очистка отличная. На токе 100А шина холодная, на 200 чуть теплая.

[Marten]

Пара вопросов..

В качестве магнитопровода ВВТ что использовали и схема синхронизации какая (какой-либо двунаправленный динистор или симмисторно- стабилитронный аналог?, импульсные трансики один, два...)?
Типы конденсаторов какие использовали?

С уважением.

Сообщение отредактировал Marten - 23.5.2012, 18:11

[Marten]

Искра в аргоне милиметров 5, дуга загорается хорошо, очистка отличная.

Еще вопрос - На воздухе примерно сколько мм пробой и, если проводили бумажный тест, каков результат?

[VladimirLS]

Пара вопросов..
В качестве магнитопровода ВВТ что использовали и схема синхронизации какая (какой-либо двунаправленный динистор или симмисторно- стабилитронный аналог?, импульсные трансики один, два...)?
Типы конденсаторов какие использовали?

магнитопровод из 4х строчников от УСЦТ, собраны в подобие Ш-образного. Обмотка в центре.
Синхронизация на BT131+стабилитрон КС168 без мостика
Управление - два трансика, на кольце 2000НН К20х5х5, намотан в два провода от витой пары, до заполнения, примерно 30 витков
В выпрямителе-удвоителе 4 шт К73-17 по 2,2 мкф на 630В , по два на каждую полярность.
Силовой конденсатор - "баян" из 5ти беспородных китайских аналогов К73-17 0,1 мкФ 630В.

Еще вопрос - На воздухе примерно сколько мм пробой и, если проводили бумажный тест, каков результат?

пробовал коротить отверткой. Пробивной зазор в воздухе настолько мал, что "поймать" его визуально не получается, искры или нет или отвертка уже контачит с выводами. Соответственно, бумажный тест на готовом силовом дросселе не делал. На "игрушечном" отладочном трансике (один феррит строчника, 9 витков первички и 100 вторички) искра 3..4 мм, обычная бумага для принтера перфорировалась мелкими отверстиями (видны на просвет), обугленности не было.
Надо отметить, что на готовом силовом ВВТ ток импульса во вторичке весьма приличный - отвертка при закоротке "прилипает", т.е. происходит точечная сварка

Сообщение отредактировал VladimirLS - 24.5.2012, 8:40

[VladimirLS]

чтоб смыть позор за выложенную ранее схему накорябанную от руки и сфотканую телефоном, окультурил и выкладываю схемку работающего варианта

до кучи- схема второго варианта. Тот же полумост, но
а)с искусственной средней точкой, что резко снижает требования к кондерам в удвоителе, можно применить там попсовые неполярные кондеры или электролиты
б)в цепи синхронизации добавлена оперативная регулировка угла (второй вариант мобильный, может использоваться с разными сварочниками с разными напряжениями)


Сообщение отредактировал VladimirLS - 24.5.2012, 20:20

[Marten]

VladimirLS - Спасибо за ответы.
В выложенных Вами схемках похоже закралась опечатка, точнее орисовка. Импульсные трансики сидят "холодными" выводами на анодах тиристоров, а должны на катодах. Ведь так?

И возможно глупый вопрос
Зачем нужны конденсаторы по 0.1мкф в цепи уэ - к(а) 16TTS. В моем понимании это приведет к размытию фронтов "игольчатых импульсов", возможно будет даже один - наподобие трапеции... А для чего?

[VladimirLS]

VladimirLS - Спасибо за ответы.
В выложенных Вами схемках похоже закралась опечатка, точнее орисовка. Импульсные трансики сидят "холодными" выводами на анодах тиристоров, а должны на катодах. Ведь так?

уппс... верное замечание, виноват!

И возможно глупый вопрос
Зачем нужны конденсаторы по 0.1мкф в цепи уэ - к(а) 16TTS. В моем понимании это приведет к размытию фронтов "игольчатых импульсов", возможно будет даже один - наподобие трапеции... А для чего?

не мудрствуя, использовал схему управления, что здесь в начальных постах мелькала. Имхо, смысл кондеров в том, чтоб
а)"съесть" всяческие игольчатые наводки от искр в "силе", чтоб тиристор невовремя не включился
б)расширить управляющий импульс

[vikved611]

VladimirLS Дата 23.5.2012, 12:15
Давеча делал второй экземпляр осциллятора, и трансформатор к нему. Поделюсь инфой:
Вторичка из трех медных шинок статорных обмоток 2х9 мм, длина примерно 2,5м. Шинки сварены между собой в одну шину 2х27мм.
Намотка плоскостью. Саму шину не изолировал, между витками при намотке помещалась полоса шириной в шину прессшпана 0,5 мм.
Из 2,5 метра шины получилось 11 витков.Первичка 3 витка (осцилл-полумост), намотана многожильным проводом 2 мм.кв меди, в силиконо-резиновой изоляции(выдернут из какого-то сетевого кабеля)+надета доп.изоляция ПВХ трубка. Намотка поверх вторички, распределена по всей высоте шины.
Искра в аргоне милиметров 5, дуга загорается хорошо, очистка отличная. На токе 100А шина холодная, на 200 чуть теплая.

Поздравляю с хорошим результатом. Очистка - это главное. Однако короткая дуга (5 мм.) может доставлять некоторое неудобство в процессе работы. Двигаясь Вашим путем, можно еще улучшить очистку добавив, допустим, еще один виток первички но тогда дуга станет еще короче. А как же не упустить и второго зайца? Вот тут поможет схема Martenа с разными по числу витков первичками, скажем 4 на "+" и 1 на "-".

Сообщение отредактировал vikved611 - 25.5.2012, 19:49

[VladimirLS]

Поздравляю с хорошим результатом. Очистка - это главное. Однако короткая дуга (5 мм.) может доставлять некоторое неудобство в процессе работы. Двигаясь Вашим путем, можно еще улучшить очистку добавив, допустим, еще один виток первички но тогда дуга станет еще короче. А как же не упустить и второго зайца? Вот тут поможет схема Martenа с разными по числу витков первичками, скажем 4 на "+" и 1 на "-".

благодарю за поздравление. Уточню - 5 мм не максимальная дуга, а зазор, на котором искра уверенно бъет при отключенной силе на холодном вольфраме (на горячем увеличивается до 1 см) , а с силой-на 5 мм уверенно загорается дуга, без "холостых" искр. Горящую дугу можно растягивать чуть не до 2х см.
С одним витком ,в принципе, все тоже работало, и очистка хорошая. Но напрягало то что искры были бестолковые - в аргоне искрило уже на 2 см, но дуга все равно зажигалась не более чем на 1 см. Собственно, поэтому и начал снижать напряжение добавлением витков в первичке - чтоб холостых искр не было

[Soldat_13]

VladimirLS можете уточнить по вольтажу конденсаторов (и тип) и моточные данные др. и тр. (и на каком сердечнеке мотать).
Заранее благодарен.

[VladimirLS]

VladimirLS можете уточнить по вольтажу конденсаторов (и тип) и моточные данные др. и тр. (и на каком сердечнеке мотать).
Заранее благодарен.

уже сообщал чуть выше,см. начиная с "магнитопровод из 4х строчников от УСЦТ, собраны в подобие Ш-образного. Обмотка в центре...."
Напряжение силовых конденсаторов 630, в управлении - керамические на 50, в синхронизации на 250
В удвоителе для первой схемы кондеры лучше "баяном" набрать - через них весь ток на первичку идет, под сотню ампер. У меня сейчас стоят китайские пленочнике, какая порода-не знаю, вроде аналог К73-17, работают нормально-не греются и емкость не потеряли после 10тичасового прогона. А вот К72-8 1250Вх4,7мкф в удвоителе дал трещину и задымил через минут 20 работы. Но китай - это лоторея.Лучше все силовые кондеры "баянить" как минимум на 4 шт.

[Soldat_13]

Спасибо.
Фото сея девайса соброного можете выложить.
А дроселек (на Ш 7х7?) каким проводом мотнуть (d)?

Сообщение отредактировал Soldat_13 - 28.5.2012, 8:21

[VladimirLS]

Спасибо.
Фото сея девайса соброного можете выложить.
А дроселек (на Ш 7х7?) каким проводом мотнуть (d)?

с фото напряг - оба экземпляра уже не у меня. Печатку не делал - оба варианта на старых стеклотекстолитовых макетных платах с пистонами, монтаж медным проводом. Корпус - пластиковая коробка от дискет из комплекта ЕС1840 (! кто-то еще помнит что это такое? ), на боковинках просверлил дырки и поставил зажимы для крепления проводов от вторички (на синхронизацию). В обоих вариантах тиристоры через слюду и термопасту на общем радиаторе (у в1 - побольше, от процессора стренького, у в2 радиатор поменьше, кусок отпиленный от радиатора видюхи)
Дросселек намотан монтажным многожильным проводом 0,5 кв.мм в окно стянутого феррита(феррит собирается без зазора!)

[vikved611]

VladimirLS Дата 27.5.2012, 13:54


благодарю за поздравление. Уточню - 5 мм не максимальная дуга, а зазор, на котором искра уверенно бъет при отключенной силе на холодном вольфраме (на горячем увеличивается до 1 см) , а с силой-на 5 мм уверенно загорается дуга, без "холостых" искр. Горящую дугу можно растягивать чуть не до 2х см.
С одним витком ,в принципе, все тоже работало, и очистка хорошая. Но напрягало то что искры были бестолковые - в аргоне искрило уже на 2 см, но дуга все равно зажигалась не более чем на 1 см. Собственно, поэтому и начал снижать напряжение добавлением витков в первичке - чтоб холостых искр не было

Спасибо за ответ. Тогда вопросов нет.

VladimirLS Дата 23.5.2012, 12:15
Давеча делал второй экземпляр осциллятора, и трансформатор к нему. Поделюсь инфой:
Вторичка из трех медных шинок статорных обмоток 2х9 мм, длина примерно 2,5м. Шинки сварены между собой в одну шину 2х27мм.
Намотка плоскостью. Саму шину не изолировал, между витками при намотке помещалась полоса шириной в шину прессшпана 0,5 мм.
Из 2,5 метра шины получилось 11 витков.Первичка 3 витка (осцилл-полумост), намотана многожильным проводом 2 мм.кв меди, в силиконо-резиновой изоляции(выдернут из какого-то сетевого кабеля)+надета доп.изоляция ПВХ трубка. Намотка поверх вторички, распределена по всей высоте шины.
Искра в аргоне милиметров 5, дуга загорается хорошо, очистка отличная. На токе 100А шина холодная, на 200 чуть теплая.

Хочу вынести на обозрение еще один вариант реализации ВВТр. Для однофазной сети, когда максимальный сварочный ток около 200 А, достаточно 3х строчных ферритов сложенных в кольцо. Предлагаю разместить на двух противоположных кернах, намотанную ребром одним махом, а затем разогнутую посредине, вторичку из доступной шинки. Поместить, по прикидкам, в зависимости от толщины шинки, можно 10-12 витков. На мой взгляд, такой транс будет иметь следующие достоинства:
-малые габариты,
-хороший КПД (кольцевая форма магнитопровода),
-доступность материалов.
А недостаток, напряг с изготовлением оснастки для намотки. Но это только один раз. Намотку ребром на круглой оправке (для ферритовых стержней) я освоил, а здесь сложность в том , что нужно поупираться с изготовлением формы по сечению керна с каркасом и стакана который бы одевался на эту форму для прижима шины. Такой способ можно сделать и для ручной намотки, и для токарного станка, с поджимом стакана задней бабкой.

Сообщение отредактировал vikved611 - 1.6.2012, 7:48

[VladimirLS]

Хочу вынести на обозрение еще один вариант реализации ВВТр...

это "как я сделал" или "теоретически можно вот так"? Хотелось бы чтоб первое, но не хватает данных о достигнутых результатах

...Для однофазной сети, когда максимальный сварочный ток около 200 А, достаточно 3х строчных ферритов сложенных в кольцо.

сообщите, пожалуйста, в чем и какую видите связь между сварочным током и суммарным сечением ферритового сердечника? Я такой связи не вижу

[vikved611]

VladimirLS Дата Сегодня, 10:38


это "как я сделал" или "теоретически можно вот так"? Хотелось бы чтоб первое, но не хватает данных о достигнутых результатах

К сожалению, пока второе. Но настроен решительно, сейчас подыскиваю материалы. Когда закончу, обязательно похвастаюсь.

сообщите, пожалуйста, в чем и какую видите связь между сварочным током и суммарным сечением ферритового сердечника? Я такой связи не вижу

Этот Ваш вопрос не соответствует Вашему же уровню. Позволю себе ответить вопросом на вопрос. Почему же Вы намотали на 4 сердечниках, а не на одном, скажем, с целью экономии материалов?

[VladimirLS]

К сожалению, пока второе. Но настроен решительно, сейчас подыскиваю материалы. Когда закончу, обязательно похвастаюсь.

ждем, интересно что получится

Этот Ваш вопрос не соответствует Вашему же уровню. Позволю себе ответить вопросом на вопрос. Почему же Вы намотали на 4 сердечниках, а не на одном, скажем, с целью экономии материалов?

в теме я как-то приводил теоретические выкладки по дросселю: сечение сердечника определяет только одно - индуктивность обмотки. Индуктивность д.быть по возможности больше - для параллельной схемы для меньшего ослабления искры, для последовательной - для уменьшения тока через кондеры и тиристоры в момент импульса. 4 строчника - имхо, разумный компромисс между габаритами, длиной шины и индуктивностью. Но может я что-то упустил, и связь сечения со сварочным током есть?