Демонстрация электрической дуги в школе , Требуется помощь в создании устройства для демонстрации дуги на уроках Опции

[feo7]

Добрый день. Я по образованию учитель физики и в курсе физики дети проходят электрическую дугу. Ранее электрическую дугу демонстрировали на заводских установках. Был источник питания, "бокс" с затемненным окном, в которых вставлены 2 угольных стержня. Два стержня могли сводиться и разводиться с помощью элементарного резьбового устройства. При их сведении они сильно нагревались, а когда их разводили, возникала дуга, которая была прекрасно видна в затемненное окно.
Недавно ради интереса попросил поварить нержавейку. Аппарат блювелд, марки не знаю, но сварка в среде кажется аргона вольфрамовым электродом и присадкой. Тогда же и возникла идея о создании новой демонстрационной установки.
Заранее всем говорю, что я преподаватель и в сварке соображаю не то что бы чуток - вообще не соображаю.
По памяти вспоминаю, как генерировалась дуга. Между листом нержавейки и электродом проскакивала искра и возникала дуга. Я так понимаю, что искра "делает" проводящий канал в газе и по этому проводящему каналу начинает течь большой (достаточный для демонстрации) ток. Начал рыть в инете, каким образом генерируется искра и т.д. Нашел кое-что, собрал простенький осциллятор, на него ссылка http://www.pro-radio.ru/user/uploads/163842.jpg.
Вместо катушки я взял автомобильную катушку от Волги. получил искру до 2,5 см. Однако задача состоит в том, чтобы взять (расчитать и сделать или вообще без транса что-то собрать) небольшой трансик (сварочный 25кг в школе не нужен), оснастить его осциллятором для бесконтактного поджига дуги.
В качестве разрядника я собираюсь использовать 2 вольфрамовых электрода.
Заранее благодарен всем тем, кто поможет собрать мне школьную установку. Как соберу, обязательно выложу фото и видео работы такого "сварочника".

[spesso]

Поубиваете деток. Не жалко?

[Глэн]

ну может и не поубивает, но зрение попортить может...

[Мойсеич]

Шутники... Написано ж:"через затемненное стекло". А вам такого в школе не показывали?

[feo7]

Деток-то не поубивает. Правильно заметил "Мойсеич" - через затемненное стекло, с другой стороны "бокса" стекла нет и свет от дуги идет на доску или потолок - для демонстрации того, насколько яркая дуга, но в этом случае глазам тоже ничего не грозит.
У меня есть латр небольшой. Мощности не знаю, но провод 0,5, сердечник внешним диаметром 120, высота 70.
В инете видел сварочники, сделанные на основе латра. Но пока не решился с трансом, со схемой поджига дуги. Хотелось бы услышать ответы специалистов.

[kolodok]

Однако задача состоит в том, чтобы взять (расчитать и сделать или вообще без транса что-то собрать) небольшой трансик

учителю физике на заметку!!самый простой способ демонстрации дуги. только демонстрации.
эт злектро шокер!! меж двух злектродов происнодит разряд. и дугу прекрасно видно!!
да и детки бузить не будут можно самому сделать .а можно купить готовый!!

[feo7]

учителю физике на заметку!!самый простой способ демонстрации дуги. только демонстрации.
эт злектро шокер!! меж двух злектродов происнодит разряд. и дугу прекрасно видно!!
да и детки бузить не будут можно самому сделать .а можно купить готовый!!

Дуга - это частный случай разряда. Шокер дает высоковольтный разряд. В принципе это тоже дуга, но когда нужно будет говорить о применении в промышленности и технике, что скажете - для самообороны.

Нужно показать настоящую мощную дугу. Задача состоит именно в этом. Прошу больше не предлагать шокеры и иные высоковольтные устройства. По ним есть форум любителей высоких напряжений. Но это другая тема.

да и детки бузить не будут

Детки бузить будут при любом раскладе, под угрозой любых видов оружия...

[Глэн]

значит дугу от катушки зажигания авто можно не предлагать для демонстрации?!

[feo7]

значит дугу от катушки зажигания авто можно не предлагать для демонстрации?!

Нужно сделать достойную замену морально устаревшего школьного оборудования. Демонстрировать высоковольтный разряд в школе можно много чем.

Сообщение отредактировал feo7 - 16.7.2010, 12:55

[кустарь одиночка...]

feo7, Эт конечно только моё скромное мнение.Но объяснить физику процесса можно демонстрируя дугу строчником например.А мощную дугу детишкам неплохо показать на внешкольном уроке.Проводить данный урок на предприятии использующим сварочные технологии.С средствами защиты глаз есно.Вот такой Ваш урок детишки запомнят надолго.

[САНЕК]

feo7
Если у вас есть ЛАТР,мотнуть вторичку не проблема,и демонстрировать дугу на угольных электродах-какие проблемы?
Расчитать,попросите Колобка,он на этих ЛАТРах зуб сьел.Или готовый,с расчётами,посмотрите в ветке"Сварка проводов в распред коробках"там много вариантов.


Народ,а чё все такие злые?Так и хотят детям какую нить гадость подкинуть.

[iban2]

Посмотрите здесь: http://flyback.org.ru/

[feo7]

feo7, Эт конечно только моё скромное мнение.Но объяснить физику процесса можно демонстрируя дугу строчником например.А мощную дугу детишкам неплохо показать на внешкольном уроке.Проводить данный урок на предприятии использующим сварочные технологии.С средствами защиты глаз есно.Вот такой Ваш урок детишки запомнят надолго.

Физику процесса можно объяснить при демонстрации дуги от строчника. Но я предпочитаю объяснять то, что демонстрирую, и считаю это правильным. В школьной физике проходят разные типы разрядов и мы все их показываем.
Насчет внешкольного урока - нереально в современных условиях.

Уважаемые форумчане, я создал ветку не для того чтобы спросить, как можно продемонстрировать, а для того, КАК СДЕЛАТЬ это устройство?

feo7
Если у вас есть ЛАТР,мотнуть вторичку не проблема,и демонстрировать дугу на угольных электродах-какие проблемы?
Расчитать,попросите Колобка,он на этих ЛАТРах зуб сьел.Или готовый,с расчётами,посмотрите в ветке"Сварка проводов в распред коробках"там много вариантов.


Народ,а чё все такие злые?Так и хотят детям какую нить гадость подкинуть.

Согласен, что ЛАТР мотнуть не проблема, но для начала меня интересует в принципе возможность реальзиции бесконтактного поджига электрической дуги от осциллятора, а источник тока - трансик. Можно ли зажечь дугу бесконтактным способом в среде воздуха? Кто-нибудь сможет дать однозначный ответ по этому вопросу?

Посмотрите здесь: http://flyback.org.ru/

Тут был. Высоковольтные разряды меня сейчас не интересуют. С ними таких сложностей нет.

feo7
демонстрировать дугу на угольных электродах-какие проблемы?

Просто стержней нет. Самому выпиливать из куска угля.........
Хотелось бы современней как-то, чтобы пожиг дуги был искровой. Тем более, что кое-какие элементы будущего "сварочника" у меня уже есть.

[кустарь одиночка...]

feo7, Зачем самому выпиливать?ВотИль от батарейки.А прошить воздух строчником с синхронизатором напр,ветки по осциляторам посмотрите на тут.Вообще Ваша проблема простая,только почитать форум надо маленько До начала учебного года надеюсь управитесь.

[feo7]

feo7, Зачем самому выпиливать?ВотИ

У нас на дворе все-таки 21-й век, хочется современно.
Я тут собрал элементарную схемку, ссылка на видео тут http://www.youtube.com/watch?v=J7GExb4SX8U - схема запитана ЛАТРом на 7,5КВт, напряжение на дугу подавалось в районе 150В.
и вот тут с небольшим трансформатором http://www.youtube.com/watch?v=GmEBV6jDgNk - схема запитана развязывающим трансформатором на 250ВА. вторичку мотал проводом 0,5 100 витков, напруга на выходе на ХХ - 110В.
Но проблема в нестабильности дуги. С обоими источниками тока дуга не стабильно. Я так понимаю, что стабильность зависит от рода тока и ВАХ источника.
Схема осциллятора простая и лежит http://www.pro-radio.ru/user/uploads/163842.jpg

Кто скажет, как достичь стабильную дугу?

Сообщение отредактировал feo7 - 20.7.2010, 11:57

[NikELektrik]

Графитные электроды очень дорого стоят, у нас варят ими сварщики, говорили вроде один больше тысячи стоит, видел лично как варят ими, электрод нагреваеться докрасна.

[feo7]

Графитные электроды очень дорого стоят, у нас варят ими сварщики, говорили вроде один больше тысячи стоит, видел лично как варят ими, электрод нагреваеться докрасна.

Более того, все, что стоит выше 100 или 1000р (точно не помню), все закупается по тендеру. Поэтому я и создал ветку, чтобы сделать на вольфрамовых электродах - к ним у меня свободный доступ.

[Roman D]

Отчего не сделаете трансформатор Тесла? Небольшой, сантиметров 30?

[Maxim_Z]

Графитные электроды очень дорого стоят, у нас варят ими сварщики, говорили вроде один больше тысячи стоит, видел лично как варят ими, электрод нагреваеться докрасна.

Ерундой не занимайтесь, там же не часами самолёты вражеские рассматривать дуговым фонарём...

Возмите пяток конченных батареек АА, два электрода графитных наковыряются без потерь.

Смысл заморачиваться с осцилляторами малоочевиден, проще рукой зажечь. А то посадить могут, за случайную гибель в ходе учебного процесса.

Напряжение в районе 20 Вольт, трансформатор от лампового телека, ТС-270 какой-нибудь. Вторички смотаете не разбирая каркас, намотаете новую изолированным монтажным проводом ПВ-3 1х10 в районе 20-30 витков. Дёшево, сердито и безопасно.

В качестве конструктива можно найти любительский фотоувеличитель, в бочину стёкло Э-5 от сварочной маски, например

[feo7]

Отчего не сделаете трансформатор Тесла? Небольшой, сантиметров 30?

Ну почему же не сделали. Я выше писал, что показываю мощную дугу. Трансформатор Теслы намотан, у меня знакомые занимаются им. Но показывать искровой разряд или маломощную дугу я у могу и без трансформатора Теслы.

Ерундой не занимайтесь, там же не часами самолёты вражеские рассматривать дуговым фонарём...

Возмите пяток конченных батареек АА, два электрода графитных наковыряются без потерь.

Можно и так сделать, но кое-что я уже собрал, ссылки на видео смотрите тут http://www.youtube.com/watch?v=J7GExb4SX8U
и тут http://www.youtube.com/watch?v=GmEBV6jDgNk

Смысл заморачиваться с осцилляторами малоочевиден, проще рукой зажечь. А то посадить могут, за случайную гибель в ходе учебного процесса.

Ну понимаете вы или не понимаете, что я хочу именно бесконтактный способ образования дуги.
Случайная гибель - вопрос не обсуждается. Убить может на уроке физики хоть чем...

Напряжение в районе 20 Вольт, трансформатор от лампового телека, ТС-270 какой-нибудь. Вторички смотаете не разбирая каркас, намотаете новую изолированным монтажным проводом ПВ-3 1х10 в районе 20-30 витков. Дёшево, сердито и безопасно.
В качестве конструктива можно найти любительский фотоувеличитель, в бочину стёкло Э-5 от сварочной маски, например

Сам конструктив - вопрос для меня не сложный, важна сама схема получения устойчивой дуги.
Спасибо за совет с трансиком от питания телевизора - не проблема. Сейчас у меня есть трансик более мощный, экспериметирую с ним. Стабильной дуги пока не получил, видимо, не подходящая характеристика самого трансформатора.