Оперативник выдающий наряд - правило или исключение Опции

[AlexRU48]

Привет всем. Меня как представителя доблестной службы оперативного персонала теплоэлектроцентрали волнуют вопросы юридической защищенности моих подчиненных и меня самого в процессе трудовой деятельности. При проведение ремонтов технологического оборудования (вентиляторов, дымососов, циркуляционных насосов), административно-технический персонал технологов (в половине случаев) оказывается более расторопным и как следствие этого требует отключения питающего кабеля от электродвигателя (выше 1000В) для проведения своих ремонтов. И требование это поступает через начальника смены станции начальнику смены электрического цеха. Как с точки зрения межотраслевых правил, правильно решить эту проблему. На основании правил все работы оформляются: нарядом, распоряжением или перечнем работы выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
1. Энерготехнологическое оборудование выведено в ремонт для ремонта именно технологической части. И административно технический персонал электриков не видит возможности, а главное необходимости проведения работ на электрической части(а зачастую не знает об этом или узнает слишком поздно). Короче, электрического наряда нет.
2. Начальник смены электрического цеха персонал оперативный и право выдачи нарядов есть у него лишь в аварийных ситуация. А этой ситуации нет.
3. Ну а про текущую эксплуатацию и речи нет (двигатель выше 1000В).

Или же другая ситуация, насос по мнению технологов качает не туда, и они просят ребята концы перебросите на движке 3кВ, дело то пустяковое.
И вот самое интересное кого ждет черная скамья подсудимых, и что напишут в справке Н-1 (НЕ ДАЙ БОГ!!!!) если оперативник перепутает двигатель...
Или для оперативников написаны другие правила? Разъясните пожалуйста может я заблуждаюсь.

[Roman D]

Короче, электрического наряда нет.

Вот, собственнр, ключевое слово.
И почему оперативный персонал должен заниматься ремонтом? Ремонтников нет?

[с2н5он]

ну тут если только давать втык персоналу за то что не выполняют Правила
еслди работаетет по ПРАВИЛА техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок
и тепловых сетей потребителей или по РД 34.03.201-97

"Для обеспечения безопасных условий необходимо _______________
(перечисляются
__________________________________________________________
необходимые мероприятия по подготовке рабочих мест и меры безопасности, в том числе
__________________________________________________________
подлежащие выполнению дежурным персоналом других цехов)
Остаются в работе___________________________________________
(оборудование, расположенное вблизи места
__________________________________________________________
работы и находящееся под напряжением, давлением, при высокой температуре,
__________________________________________________________
взрывоопасное и т.п.)"

[бармалей]

2. Начальник смены электрического цеха персонал оперативный и право выдачи нарядов есть у него лишь в аварийных ситуация. А этой ситуации нет.

вот этим удивили. он должен или иметь право выдачи наряда или нет, середины не бывает. а то как определить аварийная ситуация или нет? комиссию созывать?

[Игоррр]

AlexRU48, Для начала нужно внимательно прочитать правила. Потом почитать ещё ПТЭ ЭСС.
Все работы проводятся по наряду. Допускается выполнение некоторых работ по распоряжению.
Оперативному персоналу может быть предоставлено право выдачи нарядов и распоряжений, при отсутствии АТП. Значит это буквально следующее:
1 На рабочем месте нет работника из АТП, имеющего право выдачи наряда по данной электроустановке (выходной, отпуск, больничный, прогул)
2 Наряд выдается для ликвидации аварии или её последствий (что такое авария с недавних пор определено постановлением правительства)
3 По предприятию издан приказ, о присвоении оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений.
Работ в порядке текущей эксплуатации это не касается по определению.
И ещё любой вывод в ремонт оборудования должен сопровождаться оперативной заявкой. Если для ремонта технологической части нет необходимости выводить электричекое оборудование, то, при необходимости вывести его в ремонт дополнительно, должна быть подана заявка, с соблюдением установленных правила подачи заявки.

[AlexRU48]

вот этим удивили. он должен или иметь право выдачи наряда или нет, середины не бывает. а то как определить аварийная ситуация или нет? комиссию созывать?

Так всё-таки давайте определимся с терминологией начальник смены электрического цеха это оперативный руководитель = административно технический персонал или нет. Если да то да даем право выдачи и вперед. А если нет то - 2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
.
А этот нюанс, вчитайтесь "В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV". Отсутствия какого, что имели ввиду в своем кабинете, на работе. Да и вообще может один имеющий право выдачи видит возможность, но не видит необходимости, а другой наоборот.
Я считаю, что такое право должно быть у одного человека руководителя ремонтников электрического цеха или на крайний случай у его подчиненных мастеров ремонта.

AlexRU48, Для начала нужно внимательно прочитать правила. Потом почитать ещё ПТЭ ЭСС.
Все работы проводятся по наряду. Допускается выполнение некоторых работ по распоряжению.
Оперативному персоналу может быть предоставлено право выдачи нарядов и распоряжений, при отсутствии АТП. Значит это буквально следующее:
1 На рабочем месте нет работника из АТП, имеющего право выдачи наряда по данной электроустановке (выходной, отпуск, больничный, прогул)
2 Наряд выдается для ликвидации аварии или её последствий (что такое авария с недавних пор определено постановлением правительства)
3 По предприятию издан приказ, о присвоении оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений.
Работ в порядке текущей эксплуатации это не касается по определению.
И ещё любой вывод в ремонт оборудования должен сопровождаться оперативной заявкой. Если для ремонта технологической части нет необходимости выводить электричекое оборудование, то, при необходимости вывести его в ремонт дополнительно, должна быть подана заявка, с соблюдением установленных правила подачи заявки.

Наверное я не доходчиво объяснил. Вопрос в том, что все ремонтные работы(выше 1000В) проводимые ремонтным персоналом электрического цеха (а уже тем более подрядных организаций) оформляются нарядом, распоряжением (в отдельных случаях), туда можно отнести ошиновку, расшиновку, отключение подключение кабеля. Т.е. подготовка рабочего места, допуск все как полагается. А оперативники выполняют эту работу без документального оформления(за исключением оперативного журнала) пусть даже (хотя очень редко) с оформлением технологического наряда (в котором кстати не оговорены технические мероприятия по подготовке рабочего места для отключения кабеля, просто разобрать схему, отключить кабель, да что там может написать технолог который даже схемы не знает). Вот и получается, что при отключении кабеля по быстрому, для технологов оперативники формально не защищены. Сам рабочее место готовит, сам себя допускает и производит работу -странно правда (на ЭУ выше 1000В).
Электрикам из АТП не до проблем технологов, у них этих двигателей сотни и другого оборудования до кучи...

"Для обеспечения безопасных условий необходимо _______________
(перечисляются
__________________________________________________________
необходимые мероприятия по подготовке рабочих мест и меры безопасности, в том числе
__________________________________________________________
подлежащие выполнению дежурным персоналом других цехов)
Остаются в работе___________________________________________
(оборудование, расположенное вблизи места
__________________________________________________________
работы и находящееся под напряжением, давлением, при высокой температуре,
__________________________________________________________
взрывоопасное и т.п.)"

Есть еще один щекотливый вопрос. Если выдающий наряд, помимо обычных технический мероприятий по выводу в ремонт, например трансформатора, (обеспечения видимого разрыва, путем выкатывания в ремонтное положение выключателей, отключения ШР,ЛР установкой ПЗЗ на вывода, включением ЗН в ячейках) захочет вписать расшиновать трансформатор по высокой и низкой стороне. Это как расценивать, как техническое мероприятия и по закону все в норме?

Сообщение отредактировал AlexRU48 - 18.8.2010, 21:35

[Dmitry_G]

захочет вписать расшиновать трансформатор по высокой и низкой стороне. Это как расценивать, как техническое мероприятия и по закону все в норме?
[/quote]

Нихрена..Выводите в ремонт, а расшиновывает пусть сам. Оперативный персонал от слова -"оперировать" (коммутационными аппаратами). Пусть пишет наряд на расшиновку тогда сначала...Да и в наряде "что должно быть отключено и где заземлено". Не должен опер. персонал гайки крутить и наряды писать (наряды только при устранении аварий, если есть расп. по предприятию и нет АТП)

[asverevkin]

А у нас кабели от в/в электродвигателей откидывают дежурные (оперативный персонал). Да, собственно, слесари энергоцеха этого делать и не должны, ибо не имеют соответствующей квалификации и гр. допуска. Ситуация складывается следующим образом: подается заявка на вывод оборудования в ремонт, мастер смены ДЭМов выписывает бланк переключений, в котором указано в т.ч. и "разобрать схему", например, или расшиновать, отсоединить питающий в/в кабель...Ведь ДЭМы, по большому счету, такие же электромонтеры, а не патриции. Трансы тоже расшиновывают, и, вообще, гайки крутят, например, если авария случилась в ночь, или в выходной (ликвидация аварии до выезда бригады ремонтников). Бывали умники, которые в таких случаях забивали на это дело (мол, мы - оперА, "элита"), но таких быстро успокаивали. Никто не булькает, значит какими-то пунктами каких-то документов это регламентировано (или, наоборот, не сказано, что они не должны этого делать), а какими именно, ща попробую поискать...

если оперативник перепутает двигатель...

Ну, дак, на то он и оперативник (к тому же еще и электромонтер), чтобы не перепутывать...

И почему оперативный персонал должен заниматься ремонтом?

А почему бы и нет? Например, при ликвидации аварии для восстановления электроснабжения, когда рем. бригаду вызывать на работу нецелесообразно (пока их ночью разбудишь, пока привезешь, машину им еще подавай). Ведь по сути, оперативник - такой же электромонтер, у него есть соответствующая квалификация. А кабель откинуть - это и вовсе не ремонт, имхо...

Сообщение отредактировал asverevkin - 19.8.2010, 15:10

[Dmitry_G]

А почему бы и нет? Например, при ликвидации аварии для восстановления электроснабжения, когда рем. бригаду вызывать на работу нецелесообразно (пока их ночью разбудишь, пока привезешь, машину им еще подавай). Ведь по сути, оперативник - такой же электромонтер, у него есть соответствующая квалификация. А кабель откинуть - это и вовсе не ремонт, имхо...

Ну тогда вещи нужно называть своими именами. Имя такому персоналу- "оперативно-ремонтный"

P/S При ликвидации аварии я еще и стропальщиком был (хотя корки нет) и грузил опоры без наряда и распоряжения.

[Игоррр]

asverevkin,

выписывает бланк переключений, в котором указано в т.ч. и "разобрать схему", например, или расшиновать, отсоединить питающий в/в кабель...

. Жесть...
Dmitry_G, Оперативный персонал может выполнять ремонтные работы. Оперативно-ремонтный персонал - суть ремонтный, но имеющий оперативные права.

[Dmitry_G]

Dmitry_G, Оперативный персонал может выполнять ремонтные работы. Оперативно-ремонтный персонал - суть ремонтный, но имеющий оперативные права.

Вы имели ввиду это: 2.5.2. Оперативный персонал, находящийся на дежурстве, по разрешению работника из числа вышестоящего оперативного персонала может привлекаться к работе в бригаде с записью в оперативном журнале и оформлением в наряде. :

[Roman D]

А почему бы и нет? Например, при ликвидации аварии для восстановления электроснабжения, когда рем. бригаду вызывать на работу нецелесообразно (пока их ночью разбудишь, пока привезешь, машину им еще подавай). Ведь по сути, оперативник - такой же электромонтер, у него есть соответствующая квалификация. А кабель откинуть - это и вовсе не ремонт, имхо...

И вправду тут для оперативников какие-то особые правила: пошел, отключил, концы откинул, что-то там еще отремонтировал - и все это в одно лицо, без оформления наряда, без подготовки рабочего места, без наложения заземлений...
Концы откидывать - надо к частям прикасаться?

[Игоррр]

Roman D, А чего они сразу ремонт не ремонтируют?

[AlexRU48]

[quote name='asverevkin' date='19.8.2010, 16:06' post='146259']

Ну, дак, на то он и оперативник (к тому же еще и электромонтер), чтобы не перепутывать...


Дорогие коллеги к сожалению статистика говорит нам об обратном, ошибиться может каждый, я был свидетелем таких случаев смешных и грустных одновременно и с новичками и с "волчарами" от оперов, что заявляю ни кто не застрахован от ошибки. А вот жизнь и здоровье работников на солидных предприятиях застрахована на круглую сумму у нас около 2000000 рублей, а мой товарищ по вузу (не повезло бедняге обгорел в результате кз на ПЗЗ в яч. 10кВ был не виновен и фактически и по документам, но нашлись спецы от юристов которые оттяпали 25% от пенсии по инвалидности) получает пенсии 28000 руб. ежемесячно есть над чем подумать не правда ли.

Так вот повторяю вопросы знатокам.
В1.1 В праве ли выдающий электрический наряда или распоряжение потребовать в разделе технических мероприятий расшиновку электрооборудования выше 1000 В оперативным персоналом в качестве одного из мероприятий по подготовке рабочего места, если видимы разрыв создан коммутационными аппаратами, установлено ПЗЗ либо включены ЗН?.

В1.2 В праве ли технологический персонал потребовать от оперативного персонал электриков отключить подключить кабель от электродвигателей выше 1000В, без оформления электрического наряда на данную операцию.

В1.3 Какие организационные мероприятия необходимо выполнить, чтобы не было проблем?

PS Сразу оговорюсь АТП на месте, аварии нет. И пожалуйста документы, пункты, ссылки заранее благодарен

Сообщение отредактировал AlexRU48 - 21.8.2010, 21:16

[asverevkin]

в одно лицо

Почему же в одно лицо? Против ПОТРМ016 не прём (хотя у нас на это дело уже давно забили, по 10 кВ переключения делают в одно каску, и ничего...).

без оформления наряда, без подготовки рабочего места, без наложения заземлений...

Ну, какой тут может быть наряд, если это - мероприятия по подготовке рабочего места.

Концы откидывать - надо к частям прикасаться?

ПЗ накладывать - тоже надо...

повторяю вопросы

Джентльмены, почитайте вдумчиво Межотраслевые Правила, особенно 3.1 (Отключения) и особенно пп. 3.1.2, 3.1.5. Заметьте, что технические мероприятия (в т.ч. отключения) - в ведении именно оперативного персонала. Про гайковёртство ОП ща тоже попробую поискать материал...

[AlexRU48]

Джентльмены, почитайте вдумчиво Межотраслевые Правила, особенно 3.1 (Отключения) и особенно пп. 3.1.2, 3.1.5. Заметьте, что технические мероприятия (в т.ч. отключения) - в ведении именно оперативного персонала. Про гайковёртство ОП ща тоже попробую поискать материал...

По пункту 3.1.5. я не согласен с вами там до 1000В.Что касается до 1000В так нам такое в перечне текущей эксплуатации накатали, не меньше чем у ремонта. Я еще раз повторяю, выше 1000 В когда есть и видимый разрыв и ПЗЗ установлено с каждой стороны расшиновка это блаж, необходимость или же забота о родном ремонте? .

[asverevkin]

когда есть и видимый разрыв и ПЗЗ установлено с каждой стороны расшиновка это блаж, необходимость или же забота о родном ремонте?

Если выдающий наряд (ОРР, производитель) захочет, чтобы концы были откинуты, то надо откидывать (2.1.3,2.1.5,2.1.6,2.1.7,3.1.2).

Сообщение отредактировал asverevkin - 22.8.2010, 20:38

[Dmitry_G]

Если выдающий наряд (ОРР, производитель) захочет, чтобы концы были откинуты, то надо откидывать

Набор гаечных ключей оперативному персоналу!

На кой хрен расшиновывать Вам? Испытывать? Допускающий (опер. персонал) не попадает под определение "член бригады"....И Вы не в праве командовать им .Ставьте ПЗ на раб.месте и откидывайте "концы". ДЭМом командует диспетчер.. Доложит что вывел в ремонт диспетчеру, и будет ждать следующей команды, либо -2.5.2. Оперативный персонал, находящийся на дежурстве, по разрешению работника из числа вышестоящего оперативного персонала может привлекаться к работе в бригаде с записью в оперативном журнале и оформлением в наряде.

А в БП писать: "открутить гайку фазы А ввода 10кВ Т1"- ну это действительно "ЖЕСТЬ"...

[AlexRU48]

Если выдающий наряд (ОРР, производитель) захочет, чтобы концы были откинуты, то надо откидывать (2.1.3,2.1.5,2.1.6,2.1.7,3.1.2).

Я так понял, что правилам это не противоречит, других документов регламентирующих это у нас нет.

А что на счет заявки технологов для оперативников электриков на отключение кабеля от электродвигателя (выше 1000В) без электрического наряда.

PS Я не хочу "отмазать" электриков оперов от этой элементарной работы, меня волнует какие в этом случае организационные мероприятия необходимо выполнить. Хотя если вместо допусков и осмотров электрооборудования, ведения оперативного режима и др. "мелочей" оперативники расшиновывают трансформатор, то это заставляет задуматься об организации управления...

[Dmitry_G]

PS Я не хочу "отмазать" электриков оперов от этой элементарной работы, меня волнует какие в этом случае организационные мероприятия необходимо выполнить.

Попросить разрешение у "вышестоящего опер. персонала (дисп., нач.смены ), записать в опер.журнал "такой-то, такой-то ДЭМ, в такое-то время, введен в наряд № ХХ в кач. члена бригады. Да, и не забыть оформить в наряде в табл " изм. состава". У меня вариантов больше нет. А такого случая , в моей практики не было, чтобы дежурного припахали.