Управление тиристором,симистором , Нужна схема Опции

[Андрей12]

oleg1ma,
Остался вопрос за малым L1,L2 ?
Я так понимаю практически любое управление симистором но до симистора поставить по дросселю на каждую фазу .



вот я правильно понимаю
To ANDGOR
Берёшь на работе трансформаторное железо ( которое 60х300 )
режешь его поперёк пополам, получается два куска 60х150.Слаживаешь всё это друг на друга в стопочку, до высоты 60,
а лучше 80 мм.
Прим.№1-чем больше,тем лучше, но чтобы потом смог поднять icon_smile.gif
Потом берёшь эту пачку и постукивая, подравниваешь.
У тебя в руках ровненькая пачка тр.железа сечением 60х80мм и длинной 150мм.На него мы позже намотаем несколько витков картона,электрокартона,прокладочной бумаги,лакоткани или киперной ленты.Сверху намотаем 60-80 витков медной шинки, сечением НЕ МЕНЬШЕ,чем в твоём сварочном аппарате, больше сечение можно, но смотри Прим.№1
При намотке, шину располагать так, что-бы с обеих краёв пакета оставалось свободное место сантиметра по два, не занятое обмоткой.
Но это всё потом, а сейчас нам нужно решить небольшую "музыкальную" проблему.Дело в том, что если просто намотать обмотку, не сжав концы железа, то из-за гула и треска при сварке, вся живность поразбегается, а соседи внезапно перестанут здороваться icon_smile.gif.Поэтому поступают так.Обычно крепят дроссель так,что сердечник стоит вертикально.Поэтому берём нашу стопку, и хорошо выровняв один торец ( это будет верх) зажимаем её в тиски.Максимально ближе к торцу, а не посредине стопки.Берём сварочник и провариваём торец дорожками крест накрест, или наискось одним швом.
Затем отрезаем два кусочка уголка длинной 100мм , сжав уголки вместе, на расстоянии 10мм от краёв сверлим отверстия под стяжные шпильки, а также под крепление к корпусу.Нижний торец стянем этими уголками и ими прикрепим к корпусу готовый дроссель.Всё, теперь можно и обмотку мотать. Такие дросселя делались неоднократно и для электродной сварки, и для полуавтоматов.
Кстати в самодельных сварочных инверторах тоже, подчас, ставят стержневой сердечник на выходной дроссель : два(или 4,или 6) П - образных сердечника от ТВСов складывают вместе спинами - получается Н - образный.Внутрь и мотают icon_smile.gif.
А изготовив осциллятор NEXORa сможешь варить нержавейку даже электродами 1,5 мм.

[Мойсеич]

Не подскажите как рассчитать его рассчитывать ? и на что его мотать ?
для использования других симисторов

ТС350 или 370- не помню, это унифицированый трасформатор. Мотаете на его сердечнике обмотки, включаете последовательно с амперметром в сеть и подбираете (витками) минимальный ток первички вашего сварочника. Т.е., ток, который будет потреблять ваш сварочный при ПОЛНОСТЬЮ закрытых тиристорах-симисторах. Каких - без разницы, лишь бы не использовать их на предельных режимах, чаще всего по напряжению (хотя бы 600В)

Сообщение отредактировал Мойсеич - 15.3.2011, 22:01

[oleg1ma]

ТС350 или 370- не помню, это унифицированый трасформатор. Мотаете на его сердечнике обмотки, включаете последовательно с амперметром в сеть и подбираете (витками) минимальный ток первички вашего сварочника. Т.е., ток, который будет потреблять ваш сварочный при ПОЛНОСТЬЮ закрытых тиристорах-симисторах. Каких - без разницы, лишь бы не использовать их на предельных режимах, чаще всего по напряжению (хотя бы 600В)

Про зазор в железе не забыли?

[Мойсеич]

Про зазор в железе не забыли?

Ну да, конечно... Собственно, регулировкой зазора и настраивается значение тока. Так что лучше намотать побольше, а потом увеличением зазора подобрать ток. И никаких "провалов" в дуге.

[sim]

Схему срисовал в конце восьмидесятых с инструкции. Дроссель 50х50х200 мм .
Обмотка намотана одним диаметром, что и на первичке транса.
Витки подбираются по минимальному сварочному току. Потом подключаете тиристоры
или симистор.

[Мойсеич]

Сделал похожую схему не симисторе, нормально работает. Попробовал регулировать ток большего сварочника- плохо. Вывод: дроссель подстраивают под конкретный трансформатор.

[sim]

Мойсеич совершенно верно.

[alex58]

Лет пять назад попросили меня сделать регулятор до промышленого сварочника 380в.Слепил я по схеме из журнала Радио за 1986г№8 стр.56, очень неплохой предназначен для регулировки любого вида нагрузки, комплектуха копеечная.

Купил по цене лома трехфазый транс 380 на 60 мощность 20 квт

OLEG 1ma если не трудно есть печатка на трехфазный регулятор из радио 1986 №8.

[oleg1ma]

Лет пять назад попросили меня сделать регулятор до промышленого сварочника 380в.Слепил я по схеме из журнала Радио за 1986г№8 стр.56, очень неплохой предназначен для регулировки любого вида нагрузки, комплектуха копеечная.

Купил по цене лома трехфазый транс 380 на 60 мощность 20 квт

OLEG 1ma если не трудно есть печатка на трехфазный регулятор из радио 1986 №8.

К сожелению нет, в то время по старинке рисовал на милиметровке, и уже гдето посеял.

[свинец]

Лет пять назад попросили меня сделать регулятор до промышленого сварочника 380в.Слепил я по схеме из журнала Радио за 1986г№8 стр.56, очень неплохой предназначен для регулировки любого вида нагрузки, комплектуха копеечная.

Это же импульсная схема, для активной нагрузки! Сомнительно что сварочник будет с ней работать. Наверно лучше применить фазовый регулятор на КР1182ПМ1?

[oleg1ma]

Это же импульсная схема, для активной нагрузки! Сомнительно что сварочник будет с ней работать. Наверно лучше применить фазовый регулятор на КР1182ПМ1?

Эта схема для любого вида нагрузки, и сварочник уже работает с 2005 года, повторите и сомнения ваши уйдут.

[свинец]

Эта схема для любого вида нагрузки, и сварочник уже работает с 2005 года, повторите и сомнения ваши уйдут.

Согласен, схема хорошая. Применял её для активных нагрузок, а с трансформатором как-то не пробовал, боялся намагничивания. Вы используете её без переделки на симисторы?

[oleg1ma]

Согласен, схема хорошая. Применял её для активных нагрузок, а с трансформатором как-то не пробовал, боялся намагничивания. Вы используете её без переделки на симисторы?

Для трехфазного сварочника делал один раз, ставил тиристоры.

[mikael-p]

в статье "сварочный полуавтомат в гаражных условиях" есть схема регулировки трёх-фазного трансформатора. журнал радиолюбитель №7 2008 г.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[wint1000]

Всё ещё дохлые схемы юзать. Тому, ко енто сконструировал - 10 лет исправительных работ с этим аппаратом! Ошибок-куча. Вот даже посмотрите. На различных сдвигах фаз тирристор получает различные напряжения и токи соответственно. Они на порядки различаются! Я тут ещё вижу как минимум две грубейших ошибки. Вот из за таких горе-электронщиков и "клюют" тирристоры, как ключевые элементы схемы. У сего человека просто мозг дальше светомузыки не думал (это же прошлый век потому-что). Очень легко можно было сделать аппарат автору этой темы. Там почему было не полного открытия у него? Сигнал управления ключами слаб, т.к. он импульсный. Схемка если в принципе расчитанна была, то ловить импульсный сигнал по мощности - это можно двумя путями. На существующей схеме управляющего электрода, либо нет. Очевидно, что эта схема не вытянет даже 250-е тирристоры. Она пассивна. Так что запуск по управляющему электроду делайте по постоянному току (с применением фронта ес-но) и не мучайтесь. Преимущества. Требуется более низкий ток (пика вообще нет) второе стопроцентное открытие на любом углу фазы. Что практически допускает сварку от ноль ампер (дело уже будет в ентой микросхеме, в смысле сможет ли она это). То биш, по схеме транзистор VT3 используйте как управляющий к отдельному напряжению (как правило это 12 в) и всё. Про Китайцев скажу так. Они очень хорошие (в смысле я против угнетиния человека-человеком ), но у них мало стали для сердечников на душу населения. А вот с этим уже вряд ли поспориш! Отсюда и инверторы. Путём логических рассуждеий пришли к истинне.

[САНЕК]

С ходу в бой,не плохо.................................

[wint1000]

Точно в бой. Насчёт преобразователя на основе операционки - это глупость. Нет, работать будет конечно, но более лучше на ОУ с низким усилением. У ОУ какой принцип? пропорциональное изменение напруги, нечто аналоговое, только быстро происходит. Это первый косяк. Второе, не слишком значимое, нету выходного формирователя, как в схеме на TL494 (КР1114ЕУ4А). А так схема понравилась, есть чему поучится. О работе вроде есть отзывы. Но разные! У кого-нить есть выходные осциллограммы с этой микрухи? Тут может подвох быть. Опишу один случай. "Мучал" я как то микруху КР1182ПМ1 (упоминавшуюся в теме каким-то знатоком). Подключил, я сначало не понял подвоха - ниссиметричные обрезки синусоиды и к тому-же ваще корявые (я уже не пишу, что переменку выдаёт). Стал схему внутренностей смотреть, там два тирристора внутри! О дают. Использовал её на регуляторе люстры. В итоге сгорела эта дрянь. Вывод - сначало испытай, а потом пиши. Дряни можно предложить любое колличество, так что, её все, из-за этого должны паять?
Присмотревшись к примитивным схемам, можно заметить, что них на управление подаётся импульсы разных полярностей. Но ведь по напряжению на УЭ по предельным параметрам такое напряжение не допустимо! Можно выводы сделать определённые. А что мы видим в схеме с TL494 ? Прямой выброс ЭДС запрещён диодом, когда нужной полярности выброс наводится уже произведённым магнитным полем. Отличная идея! Тирристоры работают в бархатном режиме, только чуть-чуть амплитуда ниже (потери на магнитное поле и т.д.). Отсюда вывод. Подводим на "выходник" повышенное напряжение, скажем 20-35 в, в случае чего загрубить можно. Витков оставить столько-же. А так-как величина энергия самоиндукции пропорциональна сечению магнитопровода, то сечение увеличить. Вот и ответ на вопрос как запустить Т500, к тому-же витки вообще трогать не нужно, но придётся сердечник заменить всё же.

Сообщение отредактировал wint1000 - 23.7.2011, 7:16

[gagen25]

Мужики помогите пожалуйста,принесли ВДУЧ16 без блока управления хочу сделать свой блок. Схема есть но доконца работу понять не могу. Кто нибудь может объяснить принцип работы,может осцилограммы есть,или какая альтернативная схема


Почитал вашу тему вот есть такая схема,использовал в пускозарядном и полуавтомате ток и напругу держит отлично стоит в сельских АТС извините за качество

Эскизы прикрепленных изображений

 

[wint1000]

В общем разглядел пока выходную схему. Транзисторы стоят усилительные и разрешающие. Типа разрешают включение при именно своей фазе. Тирристоры могут и без этого работать (они закрыты). Далее не понял форму входного импульса с микрухи. Не до конца полупериода ведь УЭ держать и катушек не видно. Короче давай подключение микрухи. Сверху там что у тебя? Операционный усилитель? Невидно какой и какие номера ног подключенны. Внизу справа - это схема управления, она то и управляет этой микрухой. Давай так, отсканируй (а не фотографируй) схемку и тогда я, при нормальной прорисовке отвечу за эту схему. Кстати можеш чё от руки подправить, затем сканируй. Можно перерисовать. Схемка небольшая, но тексты лучше заменить на печатные буквы. Схема питания этой микрухи двухполярная, старинная и совмещена с генератором пилы, неоправданным образом выведенный на рабочий режим. По этому это скорее всего микруха ОУ , но значки плюс и минус на схеме перепутанны (здесь пила должна плюс на выходе выдавать). Из моих же рассуждений мона заключить (не инверсный же вход рулит), что импульс на УЭ спадает только тогда, когда разрешение выходника приближаеся к нулю (это координат) и будет чуть чуть пологой (не идеальный срез). Т.е. до нуля координат он успевает "упасть". Да, это некий игровой выход. На таком выходе категорически делать не рекомендую, да и выходники греться будут. Интересно, что там за управление - невидно.

Сообщение отредактировал wint1000 - 24.7.2011, 7:46

[gagen25]

Меня интересует инфа по ВДУЧ16 вот схема.  p0001.bmp ( 1.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1894
 p0002.bmp ( 868.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2825
Схема которую вылажил ранее к ВДУЧУ отношения не имеет может комуто пригадится.