Изолированная нейтраль , Бесперебойность питания. Опции

[Electrician]

Пишут, что при изолированной нейтрали обеспечивается надёжность бесперебойного питания. Если одна фаза ”окажется на земле” то отключение трансформатора не произойдёт. Я точно не знаю, поэтому и спрашиваю. Работающие двигатели будут продолжать работать,?А не работающие не запустятся, а если их и включат то они сгорят, если конечно не установлена защита двигателя от работы на двух фазах. Фазное напряжение станет линейным и однофазнае приёмники сгорят? Напряжение же повысится. Кому нужна такая бесперебойная система?

Сообщение отредактировал Electrician - 15.3.2009, 23:43

[*_Garik_*]

то отключение трансформатора не произойдёт.

трансформатор не отключится, линия останется под напряжением.

Фазное напряжение станет линейным

Для той системы с изолированой нейтралю

однофазнае приёмники сгорят

Однофазные потребители на стороне 0,4кВ не сгорят, возможно они даже не почувствуют "землю". Все зависит от вида "земли"..

Кому нужна такая бесперебойная система?

Потребителям при резком отключении которых возможны людские жертвы или большой материальный ущерб.

[DoctorGauss]

Однофазные потребители на стороне 0,4кВ не сгорят, возможно они даже не почувствуют "землю". Все зависит от вида "земли".

Отключатся те, которые на поврежденной фазе находятся (напряжение-то пропадет). Остальные однофазные не почувствуют, если "земля" TN, TT, IT (а другой "земли" вроде и нету?).
2Electrician. Про трехфазные сами додумайте .

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 16.3.2009, 14:16

[doro]

Пишут, что при изолированной нейтрали обеспечивается надёжность бесперебойного питания...

А где это написано?

...Работающие двигатели будут продолжать работать,?А не работающие не запустятся, а если их и включат то они сгорят, если конечно не установлена защита двигателя от работы на двух фазах. Фазное напряжение станет линейным и однофазнае приёмники сгорят?...

Двигатели будут работать, и после останова будут запускаться. Дело в том, что они включаются на междуфазное напряжение, которое при замыкании на замлю не изменяется. Как было три фазы, так и осталось. А однофазные приемники в сети с изолированной нейтралью (сеть 6-35 кВ) не используются. В сети же 0,4 кВ используется глухозаземленная нейтраль.
А вот по повышенному напряжению проблема имеет место быть. Но речь идет не о потребителях, а об элементах сети. Нередко своевременно не устраненное замыкание на землю приводит к повторному замыканию, уже в другом месте, что является уже чистым КЗ. Здесь уже чья защита быстрее отработает, тот элемент и отключится.

[Roman_D]

Работаю на железной дороге. СН тяговых подстанций почти везде IT 3x220 V. Двигатели и трансформаторы включены треугольником; однофазные потребители - между фазами. Кое-где даже бытовые.
При однофазном замыкании на землю срабатывает сигнализация, но система продолжает работать.

[Electrician]

Я не корректно изложил свои вопросы. Всё в перемешку и низкую сторону и высокую. Постараюсь изложить по лучше.
1.Если по высокой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то напряжение на повреждённой фазе будет равно нулю(фазное напряжение), а фазное напряжение неповреждённых фаз станет равно линейному. Это всё по высокой стороне. Я правильно изложил?
2.Что в связи с этим будет по низкой стороне? Какое напряжение будет линейное и фазное?
В первом случае когда у транса вторичная обмотка соединена в звезду и нейтраль глухо заземлена, и когда изолирова?
Во втором, когда вторичная обмотка транса соединена в треугольник?
3.Если по низкой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то будет тоже самое что я изложил в первом пункте. Однофазные потребители которые сидят на повреждённой фазе естественно работать не будут, а вот потребители которые сидят на рабочих фазах сгорят? Всё-таки фазное напряжение будет не 220В, а 380В. А если не сгорят, то объясните почему?
4.И что будет с двигателями?
Спасибо!

[KIVOK]

Ну мужики Вы даете! Почти весь частный сектор и Ваши дачи подключены к сети с изолированной нейтралью. И надо знать сети для того чтобы определится - электроустановку надо "заземлять" или" занулять"! А если электроснабжение с изолированной нейтралью применять например для запитки крановых троллей цеха. это действительно повышает надежность работы агрегатов(кранов). Кроме того при правильной эксплуатации этой системы удается избежать потери подшипников на агрегатах. Так как в большинстве случаев к.з. на "корпус"- ток протекает через подшипник. На кранах это практически всегда.

[Roman_D]

Ну мужики Вы даете! Почти весь частный сектор и Ваши дачи подключены к сети с изолированной нейтралью.

Ну ты бабахнул! не верю. У меня 220 и ноль на земле. Вуаля.


Сообщение отредактировал Roman_D - 16.3.2009, 22:25

[gomed12]

В системе с изолированной нейтралю попадание фазного провода на "землю" - это не к.з.
1. Фазное так же как и линейное не изменятся.
2. При этом точно также ничего не изменится при любой системе заземления со стороны НН.
3. Все потребители при замыкании по НН точно также будут функционировать, в т.ч. и однофазные.
4. Ничего.
Опасность во всех случаях: заземленное ОПЧ оборудования окажется по ВН и НН под линейным напряжением (3-х проводка), при 4-х проводке под лин. относительно неповрежденных и фазным относительно раб. нуля.
Поэтому повышенные требования к самой изоляции и ее контролю, хотя оборудование будет функционировать.

[KIVOK]

Ну ты бабахнул! не верю. У меня 220 и ноль на земле. Вуаля.

А шо ! К Вашему частному дому три провода подходит? Фаза ноль и защитный провод?

[Roman_D]

А шо ! К Вашему частному дому три провода подходит? Фаза ноль и защитный провод?

Сказал бы "ага" для приколу.
К нашему частному дому подходит кабель 4х35 и провод PEN подключен, кроме всего прочего,на контур заземления. На ТП контур тоже заземлён и в норме.
Докажи, что у меня IT.

[DoctorGauss]

1.Если по высокой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то напряжение на повреждённой фазе будет равно нулю(фазное напряжение), а фазное напряжение неповреждённых фаз станет равно линейному. Это всё по высокой стороне. Я правильно изложил?

Я бы выразился так: "если произойдет замыкание на землю одной из фаз на высокой стороне в системе с изолированной нейтралью". Т.к. нейтраль изолирована, то короткого замыкания не наблюдается до тех пор, пока не произойдет замыкание на землю другой фазы. Так что не "КЗ", а "замыкание на землю". Напряжение на поврежденной фазе в точке замыкания относительно земли равно нулю. Напряжение на неповрежденных фазах относительно земли равно линейному напряжению системы. По-моему так будет правильно.

2.Что в связи с этим будет по низкой стороне? Какое напряжение будет линейное и фазное?
В первом случае когда у транса вторичная обмотка соединена в звезду и нейтраль глухо заземлена, и когда изолирова?
Во втором, когда вторичная обмотка транса соединена в треугольник?

В первую очередь надо определиться с видом замыкания на стороне ВН. Например, произошел обрыв провода (может быть замыкание без обрыва провода в результате выпадывания провода из держателя и ослабления натяжения, или оба провода после обрыва падают на землю). При этом участок провода после обрыва (по направлению к потребителю) не упал на землю.
Во-вторых, как соединена обмотка трансформатора на стороне ВН? Может быть соединена как треугольником, так и звездой.
В-третьих, соединение обмоток на низкой стороне может быть звездой с изолированной или заземленной нейтралью. Этот вариант пока не буду рассматривать, надеюсь, поймете, почему.

1 случай: Обрыв фазы на стороне ВН, соединение обмоток Y/Y-0. На низкой стороне в поврежденной фазе напряжение отсутствует, на неповрежденных фазах напряжение относительно друг друга и земли не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы сделайте сами.

2 случай: обрыв фазы на стороне ВН (например, фазы "B"), соединение обмоток T/Y-0. На низкой стороне в фазах "A" и "B" напряжение равно 0,5 фазного. В фазе "C" напряжение не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы по работе ЭП потребителей на стороне НН сделайте сами.

3 случай: замыкание фазы на землю без обрыва (или оба провода на земле), соединение обмоток T/Y-0. Система работает также, как и в нормальном режиме, пока замыкание на землю не разовьется в короткое (т.е. не замкнется другая фаза на землю).

4 случай: замыкание фазы на землю без обрыва (или оба провода на земле), соединение обмоток Y/Y-0. Система работает также, как и в нормальном режиме, пока замыкание на землю не разовьется в короткое (т.е. не замкнется другая фаза на землю).

Наиболее вероятны случаи 3 и 4, поэтому замыкания на землю не отключаются, а для диспетчера подается лишь сигнал о наличии замыкания.

3.Если по низкой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то будет тоже самое что я изложил в первом пункте. Однофазные потребители которые сидят на повреждённой фазе естественно работать не будут, а вот потребители которые сидят на рабочих фазах сгорят? Всё-таки фазное напряжение будет не 220В, а 380В. А если не сгорят, то объясните почему?

Нет, не сгорят. Вы совмещаете понятия "потенциал земли" с "потенциалом нулевой точки трехфазных ЭП" (при соединении Y).
В нормальном режиме теоретически эти точки совпадают, но при замыкании на землю потенциал земли равняется потенциалу поврежденной фазы. При этом напряжение между нулевой точкой звезды ЭП и землей равно фазному напряжению установки. Вот, собственно, и вся разница. На фазах останется фазное напряжение, а не линейное, именно за счет сдвига нулевой точки. Да-да, я помню, вопрос был про однофазные потребители. Но дело в том, что однофазные потребители в системе IT подключаются на линейное напряжение. Вот поэтому они тоже не сгорят.

4.И что будет с двигателями?

Вот уж кому будет параллельно, так это именно двигателям.
Двигателей страшит обрыв фазы, но это уже совсем другая история.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 17.3.2009, 10:43

[gomed12]

Почти весь частный сектор и Ваши дачи подключены к сети с изолированной нейтралью.

Встречается часто неиспользование защитного нуля и без заземления ОПЧ, это ведь никакая система заземления, не влезает в ПУЭ.

И надо знать сети для того чтобы определится - электроустановку надо "заземлять" или" занулять"! А если электроснабжение с изолированной нейтралью применять например для запитки крановых троллей цеха. это действительно повышает надежность работы агрегатов(кранов). Кроме того при правильной эксплуатации этой системы удается избежать потери подшипников на агрегатах. Так как в большинстве случаев к.з. на "корпус"- ток протекает через подшипник. На кранах это практически всегда.

Есть тут правда при повсеместном использовании 220 В, по этой причине цепи управления на кранах 380 В, по подшипникам текут токи к.з. и утечек.

[Dmitry_G]

У меня на ПС СН 0.22 кВ с изолированной нейтралью-это точно для повышения надежности СН , при замыкании на землю потребитель не отключается, а выпадает блинкер "зкмля на СН" ( предупредительная сигнализация).Правда при отыскании повреждения все равно приходится отключать автоматы поочередно, и так же как на 35 и 10 кВ смотреть на показания вольтметра.Минусы-всегда нестабильное межфазное напряжене 220В, особенно при неравномерной нагрузке, приходится часто менять лампочки в КРУНе.ШУ и ШС питаются через стабилизатор (вернее питались, пока не выгорели клеммы). Из двигательной нагрузки только обдув и РПН. А так по надежности( бесперебойности) конечно вроде неплохо.

[Михайло]

Слышал, что на взрывоопасном производстве применяется IT-система именно из-за того, что она при замыкании на землю не дает искру...

[Гость_Гость_*]

В обще по моему изолированая нейтраль служит для того, если происходит понижение изоляции, то есть провод обтерся или частично замыкает на землю, то срабатывает приборы контроля изоляции которые в свое время пи понижения изоляции до недопустимого значения вырубает главный питающий автомат. Грубо говоря один конец прибора седит на фазе а другой через схему сидит на земле, и когда на землю попадает фаза то в приборе получается замкнутая цепь, на катушке появляется напряжение которая в свою очередь выключает вводной автомат. У нас так.

[Сергей ДД]

Можно добавить, вроде не видел что писали. Практически все сети 35-10-6 кВ выполнены с изолированной нейтралью. При пробое фазной изоляции на землю, а это все разрядники, проходные изоляторы на ТП и масса других элементов в распредсетях. Потребитель не страдает, электронабжение сохраняется, отключения не происходит. Поиск неисправного элемента(под напряжением) упрощается, с помощью приборов "поиск" и подобных. Повышается и надежность защет сокращения времени отключения, и удобства поиска.

[doro]

В обще по моему изолированая нейтраль служит для того, если происходит понижение изоляции, то есть провод обтерся или частично замыкает на землю, то срабатывает приборы контроля изоляции которые в свое время пи понижения изоляции до недопустимого значения вырубает главный питающий автомат. Грубо говоря один конец прибора седит на фазе а другой через схему сидит на земле, и когда на землю попадает фаза то в приборе получается замкнутая цепь, на катушке появляется напряжение которая в свою очередь выключает вводной автомат. У нас так.

А где у вас так? Все с точностью до наоборот. В сети с глухозаземленной нейтралью любое замыкание на землю сопровождается повышенным током, в результате которого срабатывает защита с действием на отключение. Предохранитель, автомат, токовая или дистанционная от замыканий на землю - не так существенно.
А вот в сети с изолированной нейтралью (не беру те случаи, когда быстрое отключение от замыканий на землю требуется по условиям безопасности), чаще работает защита от замыканий на землю с действием на сигнал, что позволяет диспетчеру найти повреждение с минимальным отключением потребителей, а то и вовсе без него

Сообщение отредактировал doro - 2.8.2010, 11:32

[prude]

Можно добавить, вроде не видел что писали. Практически все сети 35-10-6 кВ выполнены с изолированной нейтралью. При пробое фазной изоляции на землю, а это все разрядники, проходные изоляторы на ТП и масса других элементов в распредсетях. Потребитель не страдает, электронабжение сохраняется, отключения не происходит. Поиск неисправного элемента(под напряжением) упрощается, с помощью приборов "поиск" и подобных. Повышается и надежность защет сокращения времени отключения, и удобства поиска.

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

[Гость_Гость_пп_*_*]

А где у вас так? Все с точностью до наоборот. В сети с глухозаземленной нейтралью любое замыкание на землю сопровождается повышенным током, в результате которого срабатывает защита с действием на отключение. Предохранитель, автомат, токовая или дистанционная от замыканий на землю - не так существенно.
А вот в сети с изолированной нейтралью (не беру те случаи, когда быстрое отключение от замыканий на землю требуется по условиям безопасности), чаще работает защита от замыканий на землю с действием на сигнал, что позволяет диспетчеру найти повреждение с минимальным отключением потребителей, а то и вовсе без него

Где? допустим на экскаваторе ЭКГ-10, ЭКГ-15. стоят такие приборы под название АРГУС или старые модели УАКИ, не спорю что при замыкание на землю возростают токи, а если до пустим у нас стоит двигатель постоянного тока у которого со временем портится изоляция и сопротивление на землю понижается то есть неполный контакт , естественно двигатель будет греется я недумаю что автомат успеет спасти двигатель при резком замыкании на землю . А приборы типа (АРГУС) расчитанны на определенную велеченну при понижения сопротивления изоляции, тоесть при наступления критической он срабатывает и разрывает цепью. Он заранее предотвращает аварю, и экономит денги. А деспечерь не автомат, пока найдет мало что может случится.