Кто выполняет тех.мероприятия? , Разъединители и ВВ-10кВ в управлении (эксплуатации) разных организаций Опции

[Anthoni]

Всем привет.
Ситуация 1: Вопрос вот в чём, две организации, есть ВВ-10 кВ в эксплуатации одной организации, при этом границы раздела между организациями на зажимах отходящего кабеля (он до опоры ВЛ с разъеденителем) от яч. с этим ВВ-10 кВ. В организации обслуживающей ВЛ-10 кВ выдают НД для работы на ВЛ с указанием в графе тех.мероприятий «отключить ВВ-10 кВ питающий ВЛ-10 кВ, выкатить его в ремонтное положение и т.д…» который по факту не обслуживают и допуска к которому не имеют. При этом хочу заметить, у них в обслуживании находится разъединитель на первой опоре ВЛ-10 кВ. Правомерно ли это?
Ситуация 2: Две организации, у одной в эксплуатации токопровод 10 кВ, он до ПС 110/10, на территории которой есть разъеденитель на токопровод 10 кВ. Границы раздела между организациями находятся на аппаратных зажимах разъеденителя на токопровод. Т.е. ПС принадлежит другой организации, как и разъеденитель. Может ли организация выдающая НД на работы по ремонту токопровода – 10 кВ указывать в тех.мероприятиях НД отключение разъеденителя на ПС?

Если есть ответы, то попрошу подкрепить их пунктами из правил... а не мифическими рассуждениями.

Сообщение отредактировал Anthoni - 20.5.2018, 8:03

[с2н5он]

1. правомерно что? выдача НД - да, обслуживание РЛНД - если есть договор - да
2. обязана

[gomed12]

Если есть ответы, то попрошу подкрепить их пунктами из правил... а не мифическими рассуждениями.

ПТЭЭП 1.5.21. Переключения в электрических схемам распределительных устройств (далее - РУ) подстанций, щитов и сборок осуществляются по распоряжению или с ведома вышестоящего оперативного персонала, в оперативном управлении или ведении которого находится данное оборудование, в соответствии с установленным у Потребителя порядком по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.
Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала, непосредственно обслуживающий электроустановки.

[Anthoni]

1. правомерно что? выдача НД - да, обслуживание РЛНД - если есть договор - да
2. обязана

п. 1. Причём здесь договор не ясно, но суть была в указании ВВ-10 кВ в тех.мероприятиях НД. При наличии в обслуживании (а соответственно и управлении разъединителя на первой опоре ВЛ). Вопрос про тех. мероприятия указанных в соответствующей графе НД. Т.е. организация, у которой в ведении находится ВВ (который находится за границами раздела между организациями и этой организацией не обслуживается) питающий ВЛ-10 кВ (которую она обслуживает), указывает его в тех.мероприятиях НД. Бред или нет? Т.е. допускающий не может выполнить этот пункт тех.мероприятий НД, т.к. ВВ-10 кВ управлять не может, оборудование не его просто. Т.е. по факту получается, что отключение ВВ-10 кВ как тех.мероприятие, ДЭМ (которому выдали НД) выполнить не может, а может максимум их согласовать с эксплуатирующей ВВ-10 кВ организацией и то, для того, что бы для обеспечения видимого разрыва отключить разъединитель на первой опоре ВЛ-10 кВ. Вопрос. Что делает ВВ-10 кВ в графе тех.мероприятий? Хотя из этого вытекает вопрос: а что если надо будет обслужить КЛ-10 кв от яч. ВВ до первой опоры ВЛ? Но подобный вопрос есть в пункте 2.

п. 2. Хорошо... допустим обязана. А разве подготовкой рабочего места (выполнение тех.мероприятий) не должен выполнять допускающий, который отвечает за правильность и достаточность принятых им мер безопасности по подготовке рабочих мест и соответствие их мероприятиям, указанным в наряде? Т.е. он по факту к выполнению данного пункта тех.мероприятий НД (отключение разъединителя на ПС) отношения не имеет, т.к. им управлять не может. По сути почти тоже самое, что и в пункте 1.


Как пища для размышлений: 17.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В с каждой стороны, с которой включением коммутационного аппарата не исключена подача напряжения на рабочее место, должен быть видимый разрыв. Видимый разрыв разрешается создавать отключением разъединителей, снятием предохранителей, отключением отделителей и выключателей нагрузки, отсоединением или снятием шин и проводов.

ПТЭЭП 1.5.21. Переключения в электрических схемам распределительных устройств (далее - РУ) подстанций, щитов и сборок осуществляются по распоряжению или с ведома вышестоящего оперативного персонала, в оперативном управлении или ведении которого находится данное оборудование, в соответствии с установленным у Потребителя порядком по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.
Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала, непосредственно обслуживающий электроустановки.

Оперативные переключения здесь не при делах. Речь о выполнении тех.мероприятий, а это мягко говоря, не одно и тоже.

[Гость_Гость_*]

Anthoni,
по п.1 - да, не может допускающий провести оперпереключения чужого оборудования и указывать в НД как техмероприятиея (необходимые отключения) по ВВ и ВР не нужно. Но есть графа - особые условия - вот там и указывается, что работы можно проводить только после отключения ВР владельцем. Для этого отдельным документом (письмом) оговаривается просьба о согласовании действий на ВЛ. (Как правило с РЭСом, к примеру, проблем не возникает, только дату согласовать, т.к. у них бывают свои трудности, приходится просто подождать, если не аварийная ситуация).

[с2н5он]

указывать в НД как техмероприятиея (необходимые отключения) по ВВ и ВР не нужно.

где там написано кто делает отключения? там информация о том что д.б. отключено, соответственно и ВВ
всегда писали, если смежная СО отключает в своих ЭУ, никогда ни у кого вопросов не вознкало

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
ПОТЭЭ п.16.1 второй абзац
а то что будет написано в НД - решает выдающий НД

[с2н5он]

и что в

ПОТЭЭ п.16.1 второй абзац

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
открыть и прочитать в лом?

[с2н5он]

я прочитал, но не понял к чему это

[gomed12]

суть была в указании ВВ-10 кВ в тех.мероприятиях НД. При наличии в обслуживании (а соответственно и управлении разъединителя на первой опоре ВЛ). Вопрос про тех. мероприятия указанных в соответствующей графе НД. Т.е. организация, у которой в ведении находится ВВ (который находится за границами раздела между организациями и этой организацией не обслуживается) питающий ВЛ-10 кВ (которую она обслуживает), указывает его в тех.мероприятиях НД. Бред или нет?

Нет не бред.
ВВ для того и предназначен, чтобы отключить потребителей без снятия нагрузки, а после этого отключают разъединитель на границе раздела, создавая для вас видимый разрыв, чтобы вопросы по проверке отсутствия напряжения выпали сами собой.

Т.е. по факту получается, что отключение ВВ-10 кВ как тех.мероприятие, ДЭМ (которому выдали НД) выполнить не может, а может максимум их согласовать с эксплуатирующей ВВ-10 кВ организацией

На это мной давался ответ, который вами не понят, здесь в основном вопрос организационный между вами и вышестоящей СО, кто, что, когда выполняет должны согласовывать между собой два субъекта в виде списков, имеющих право...

Оперативные переключения здесь не при делах. Речь о выполнении тех.мероприятий, а это мягко говоря, не одно и тоже.

При делах. Порядок выполнения техмероприятий как раз и уперлись в организации согласованных действий, о чем изложил, на чем заострил ваше внимание.
Не понял, производство оперативных переключений не входят в процесс выполнения техмероприятий?

А разве подготовкой рабочего места (выполнение тех.мероприятий) не должен выполнять допускающий, который отвечает за правильность и достаточность принятых им мер безопасности по подготовке рабочих мест и соответствие их мероприятиям, указанным в наряде?

Занимается той частью, которая расположена за границей раздела, в зоне своей ответственности.

Т.е. он по факту к выполнению данного пункта тех.мероприятий НД (отключение разъединителя на ПС) отношения не имеет, т.к. им управлять не может.

Не имеет, не может. В отдельных указаниях НД может быть указание, ответственному руководителю работ о взаимодействии с вышестоящей СО по выполнению ими части техмероприятий в зоне их ответственности.

Сообщение отредактировал gomed12 - 23.5.2018, 0:03

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
"... должны быть в указанном порядке выполнены следующие технические мероприятия: произведены необходимые отключения ...."
Выдающий НД не может указать в мероприятиях по подготовке рабочего места, в выдаваемом НД, чужую ЭУ в которой нужно провести отключения, установить заземления, т.е выполнить ТМ. Для этого существует строка "отдельные указания" - вот там выдающий и напишет, что ВВ должен быть отключен владельцем. Допускающим может быть лицо из персонала владельца ВВ, он и "убедит", что ВВ отключен.
Может тс имел ввиду другую ситуацию?

[с2н5он]

не может указать

кем запрещено?

"отдельные указания"

не увидел там того о чём Вы говорите или Вы полагаете, что перечень м.б. кем-либо расширен?

[gomed12]

Последовательность отключений отражают в НД все необходимые отключения в том порядке как они должны производиться, независимо от того, где эти комаппараты расположены. Каждый субъект выполняет отключения в границах своей ответственности.

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
прямого запрета, как " запрещается...." нет, но есть пункт ПОТЭЭ
5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности,.....
Так зачем выдающему НД брать на себя производство отключений на чужих ЭУ чужим же персоналом? У Вас все такие смелые выдающие НД? У нас - нет. Письмом согласовываем работы с владельцем, тем же РЭС.
Строка " отдельные указания" - я не полагаю, цитирую то же ПОТЭЭ: "8)...Выдающему наряд разрешается вносить по своему усмотрению в эти строки и другие записи, связанные с выполняемой работой"

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
Кстати, "не может" и "запрещается" - по своему значению на все 100% не совпадают...

[с2н5он]

брать на себя производство отключений на чужих ЭУ чужим же персоналом

ещё раз - указывается что д.б. отключено, а не кем

и другие записи, связанные с выполняемой работой"

с работой, а не с подготовкой р.м.

хорошо, для примера - Ваша ВЛ-10 кВ. от ГПП МРСК, Вам нужно заменить опору № 1 Вашей ВЛ, что будете писать в 1-м столбце?

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
Да, указывается, что должно быть отключено, для тем кто будет работать, выдающий не обязан знать, что отключается в чужих ЭУ. .А кто сказал, что в подготовку РМ должно входить оперотключение чужой ЭУ (хорошо если виден ВВ, а если он за Хкм?)
Да так и буду писать: для производства работ по замене опоры № ВЛ фидер такой-то ГПП МРСК прошу согласовать дату и время отключения моей ВЛ. Работы мной будут проводится по НД согласно установленного вами дня. Где- то так, письмо есть письмо.
Чей первых пролет до опоры? Чей разъединитель или ячейка РУ? - пока ничего написать не могу...пример Ваш считаю не корректным информации нет.

[Гость_Гость_*]

,
сори, не могу отредактировать собственное #, не пинайте за грамошибки

[с2н5он]

разделение на проходных изоляторах ячейки КРУН, нулевой и далее пролёты Ваши
что будете писать в 1-м столбце?