про реактивную мощность , нагружается ли турбина если генератор загружен на полную реактивной мо Опции

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Здрасте. Реактивная мощность является кажущейся и ниикуда не потребляется а колеблется между генератором и потребителем реактивной мощности.
Вопрос если пренебречь потерями активными в проводах и нагрузка генератора чисто реактивная. Будет ли какойто момент нагрузки на валу турбины, кроме необходимого для вращения генератора на холостом ходу?
С одной стороны ток генератора номинальный и должен взаимодействовать с магнитным полем ротора и тормозить его и создавать момент сопротивления на валу турбины. С другой стороны мощность реактивная и не производит никакой работы.
Кто сможет ответить? Спасибо

[Roman D]

Как бы это корректно выразиться, "кажущейся" мощностью" в доперестроечные времена отдельные теоретики называли полную мощность.
Далее текст примерно соответствует рассказу Марка Твена "Как я редактировал сельскохозяйственную газету":
"О тыкве. Эта ягода является любимым лакомством жителей Новой Англии; они предпочитают ее крыжовнику для начинки пирогов и используют вместо малины для откорма скота, так как она более питательна, не уступая в то же время малине по вкусу. Тыква - единственная съедобная разновидность семейства апельсиновых, произрастающая на севере, если не считать гороха и двух-трех сортов дыни. Однако обычай сажать тыкву перед домом в качестве декоративного растения выходит из моды, так как теперь всеми признано, что она дает мало тени"

Ничего личного, но Вы несколько отклоняетесь от общепринятой терминологии, что затрудняет общение.

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Roman D,
Да ошибся Слово*является кажущейся* можно заркнуть. А ещё есть какие- то мысли?

[Roman D]

Roman D,
Да ошибся Слово*является кажущейся* можно заркнуть. А ещё есть какие- то мысли?

Примерно так:
Электродвигатель без нагрузки на валу всё равно что-то жрёт. И ток в проводах присутствует, и генератор грузит.

Если очень грубо: представим себе шоссе, где кроме активных (движущихся с грузом по маршруту) автомобилей присутствуют болтающиеся туда-сюда, т.е. реактивные (гаишники) машины. Пользы от них ни на грош, а трассу занимают. И горючку жрут.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.12.2010, 21:45

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Примерно так:
Электродвигатель без нагрузки на валу всё равно что-то жрёт. И ток в проводах присутствует, и генератор грузит.

Если очень грубо: представим себе шоссе, где кроме активных (движущихся с грузом по маршруту) автомобилей присутствуют болтающиеся туда-сюда, т.е. реактивные (гаишники) машины. Пользы от них ни на грош, а трассу занимают. И горючку жрут.

Roman D,
хотелось бы теории, как взаимодействует нагрузочный ток генератора с магнитным полем ротора(индуктора).
Пример с двигателем не походит, возьмём чисто индуктивную или емкостную нагрузку и предположим что проода не имеют активного сопротивления.
Для примера возьмём генератор на 100 МВА, что его крутить на холостом ходу турбине достаточно 100 киловатт.Подключаем реактивню нагрузку ,чтоб загружала генератор на номинальный ток.
Вопрос: при подключении нагрузки на генератор механическая нагрузка на турбину увеличиться или останется 100кВт?

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Турбина присядет на колени. Простой пример ориентируясь на ваш диалог с романо д.. Вы идете по дороге просто так налегке и тут вам с неба на плечи мешок с картошкой вы также бодро будете двигаться дальше.? ( Спонтанные мысли вслух)

[Гость_Гость_ez81_*_*]

если вы мгновенно создадите номинальную нагрузку то генератор остановиться. Нагрузку на генераторы подают постепенно чтобы автоматика держала частоту сети +-0,2, а она зависит от оборотов турбины иначе будет нарушена вся синхронизация с вытекающими серьезными последствиями (выход из строя ГТГ или ПТГ )

[Гость_Гость_Иван_*_*]

,
Ну ладно даём нагрузку постепенно.
Но вопрос в другом, Реактивная мощность она не на что не тратиться, не делает никакой работы ,просто переходит от генератора в нагрузку. А раз нет никакой работы турбина по идее должна также выдавать 100 кВт, как при холостом ходу генератора и крутить только сам механизм генератора.
Типа закон сохранения энергии и т д.

[Roman D]

,
А раз нет никакой работы турбина по идее должна также выдавать 100 кВт

А раз нет никакой работы, турбина должна выдавать НОЛЬ. Это не вечный двигатель со 100% кпд.

Моё скромное мнение: активная и реактивная мощность - только лишь фас и профиль ПОЛНОЙ мощности. Аватары, так сказать.

А если мы по части будем вычислять целое, то окажемся в роли слепых мудрецов, щупавших слона.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

надо что-то потреблять чтобы что-то выдавать. Нет нагрузки нет НИЧЕГО ни КВА-КВА ни КВАР рррр.

[NNS]

Проблема понимания явления есть, и, возможно, не стоит неэлектрическими ассоциативными измышлениями её пытаться объяснить.
Включаем конденсатор в сеть переменного тока. Ток протекает, а активной мощности нет (потерями в проводах и обкладках конденсатора пренебрегаем). Ток конденсатора опережает напряжение по фазе на 90 град., а это означает, что половину полуволны синусоиды конденсатор потребляет из сети, другую половину отдает в сеть. Активной энергии, сиречь, мощности потребления нет. Можно нарисовать эти синусоиды (напряжения и тока) и мысленно проанализировать, где на эпюре синусоид мощность положительна, а где отрицательна (отдается назад в сеть). Мощность, напомню, есть произведение тока на напряжение (ну ещё косинус фи).
Нечто подобное и при чисто реактивных нагрузках в синхронных генераторах: и ток в обмотке статора (здесь он - якорь) есть и взаимодействие его есть, но оно таково, что в среднем равно нулю.
При приемосдаточных испытаниях синхронных генераторов проводится опыт К.З., и снимают характеристику К.З. Обмоку закорачивают накоротко и снимают зависимость тока статора от тока возбуждения. При этом ток статора поднимают до номинального и выше. Из нагрузки остается только сама же обмотка, а её сопротивление - одно индуктивное, особенно у крупных машин. Так вот при этом генератор мощности от турбины почти не потребляет. Некоторое увеличение потребления активной мощности с ростом тока статора до номинала и выше можно заметить, но это потери "в меди" (растут пропорционально квадрату тока). По отношению к номинальной мощности это "считанные проценты".