Как оформлять осмотры в не рамок опер.обслуживания? Опции

[Anthoni]

В общем ситуация следующая, есть персонал, как оперативно-ремонтный так и просто ремонтный. Оперативщик у нас один в смене. Руководству необходимо как-то прописывать осмотры в оперативной документации ДЭМ, но произведённые не оперативным персоналом, т.е. хотят, что бы и ремонтный участвовал и с гр.2 в том числе. Возникает дилемма, т.к. у ремонтного персонала прав производства единоличного осмотра нет, но руководство хочет это в рамках распоряжения оформлять (получается, по логике оно, право и не нужно), тогда возникает вопрос, а разве по распоряжению производятся осмотры? Осмотры по распоряжению производятся только на ВЛ на сколько я помню и то при условии выполнения каких-либо работ, т.е. с откапыванием опор и т.д…. т.к. при осмотре запрещается выполнение каких-либо РАБОТ и оформление осмотра имеет вид распоряжения руководителя организации который это право даёт человеку согласно межотраслевых правил «1.3. Оперативное обслуживание. Осмотры электроустановок», ну и конечно с последующей записью в ОЖ, соответственно в рамках оперативного обслуживания. Т.е. осмотры и работа попросту не одно и тоже согласно правилам. Тем более, при производстве осмотра, допуск по большому счёту не требуется, соответственно как и выполнение тех.мероприятий, к примеру при осмотре КЛ, т.е. людям надо по объекту пройтись вдоль эстакады и проследить кабель, просмотреть повреждения. Т.е. смысл в том, что ДЭМ здесь вообще не при делах, зачем марать ему ОЖ, когда у руководства есть журнал выдачи заданий в котором оно (руководство) и оформляет бригаде инструктажи, они же к примеру забор красить могут, т.е. электроустановки в таких случаях вообще не причём, как например, было выдано распоряжение на ТО системы молниеприёмника резервуара, все были в ступоре…а тем более ДЭМ, который спросил: "это разве работы в электроустановках..."? И естественно не получил ответа. Да ещё при всём при этом, в перечне работ выполняемых по распоряжениям и НД по объекту, естественно нет осмотров и это логично. Так вот я прям и не знаю, как убедить руководство, не писать в оперативной документации ДЭМа, всякую фигню? Может кто-то из здесь присутствующих разбирал подобный вопрос? Хотелось бы прочесть мысли на этот счёт.

[с2н5он]

ввиду того, что распоряжение и наряд это задание на производство работ на осмотры их нельзя выписывать...вроде бы

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

ввиду того, что распоряжение и наряд это задание на производство работ на осмотры их нельзя выписывать...вроде бы

Да ладно...см.п.2.3.15 ПОТРМ-016-2001
C распоряжением разобрались. А кто запретил по наряду?

[с2н5он]

2.3.15 там все-таки не только осмотр, а больше работы, т.е работа совмещенная с осмотром

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

2.3.15 там все-таки не только осмотр, а больше работы, т.е работа совмещенная с осмотром

Да нет, может быть вполне самостоятельным мероприятием (опоры не обязательно бывают деревянными), см. еще 4.15.72

можете еще 2.3.12 глянуть, там где про "наблюдение" (сродни осмотру, только постоянно)

[Anthoni]

Да, вот тоже озадачил ДЭМов этим вопросом, так вообще оказывается никто об этом и не задумывался..... У людей в понятии заложено, если что-то делаешь, т.е. не важно, осматриваешь, ремонтируешь .... то это обязательно надо пару журналов измарать, и к подачам начальства с этой точки зрения все нормально относятся... Жесть!)))

[с2н5он]

Да нет, может быть вполне самостоятельным мероприятием (опоры не обязательно бывают деревянными), см. еще 4.15.72

можете еще 2.3.12 глянуть, там где про "наблюдение" (сродни осмотру, только постоянно)

"выполнять по распоряжению следующие работы" из того же 2.3.15
наблюдение это не осмотр
4.15.72 там про работы нет

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

"выполнять по распоряжению следующие работы" из того же 2.3.15
наблюдение это не осмотр
4.15.72 там про работы нет

Вернемся.
смотрим п.2.3.15. Допускается на ВЛ одному работнику, имеющему группу II, выполнять по распоряжению следующие работы:

осмотр ВЛ в светлое время суток при благоприятных метеоусловиях, в том числе с оценкой состояния опор, проверкой загнивания деревянных оснований опор; .....

Вывод: осмотр - это работа.

п.2.3.15
2.3.12. В электроустановках напряжением выше 1000 В одному работнику, имеющему группу III, по распоряжению допускается проводить:
....наблюдение за сушкой трансформаторов, генераторов и другого оборудования, выведенного из работы
смотрим определение:
распоряжение: Задание на производство работы, определяющее ее содержание, место, время, меры безопасности (если они требуются) и работников, которым поручено ее выполнение, с указанием группы по электробезопасности

Вывод: Наблюдение-это тоже работа.
Уже писал, что осмотр "сродни" наблюдению (кроме глаз обычно ничего более не требуется)

Смотрите выводы и найдете в п.4.15.72 работу

[с2н5он]

попробуем по другому - на основании написанного в одном пункте правил Вы распространяете на все правила? посмотрите определение осмотра в ПОТРМ - где там видите про работу? и объясните смысл фразы п. 1.3.6 "Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра."
выполнение каких либо работ при осмотрах определена п. 1.3.4 Правил
что касаемо наблюдения логика расуждений не понятна - два разных пункта и вывод Наблюдение-это тоже работа.
посмотрите словарь - эти слова имеют разные значения

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

попробуем по другому - на основании написанного в одном пункте правил Вы распространяете на все правила? посмотрите определение осмотра в ПОТРМ - где там видите про работу? и объясните смысл фразы п. 1.3.6 "Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра."
выполнение каких либо работ при осмотрах определена п. 1.3.4 Правил
что касаемо наблюдения логика расуждений не понятна - два разных пункта и вывод Наблюдение-это тоже работа.
посмотрите словарь - эти слова имеют разные значения

Ну что же, пробуйте. пробуйте...
Знаете такую пословицу: За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Приблизительно такой же смысл и в п.1.3.6 ПОТРМ.
Разве можно при выполнении определенной работы по распоряжению или наряду допуску производить другие работы? Правильно... низя (смотрим п.1.4.2 ПОТРМ). Допустим, вам уже поручено выполнить работу по осмотру ВЛ. Вы будете выполнять именно эту работу, и не какую другую.
Осмотр-это не прогулка, а именно работа (обследование), подтверждение тому вами же приведенное определение из ПОТРМ.
И про наблюдение:
Да не смотрите вы в словари. Не ставлю я равенство между этими словами. И там и там "работа глазами" и на эту работу оформляется распоряжение

[Anthoni]

с2н5он @ 10.8.2011, 23:18
попробуем по другому - на основании написанного в одном пункте правил Вы распространяете на все правила? посмотрите определение осмотра в ПОТРМ - где там видите про работу? и объясните смысл фразы п. 1.3.6 "Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра."
выполнение каких либо работ при осмотрах определена п. 1.3.4 Правил
что касаемо наблюдения логика расуждений не понятна - два разных пункта и вывод Наблюдение-это тоже работа.
посмотрите словарь - эти слова имеют разные значения

Ну что же, пробуйте. пробуйте...
Знаете такую пословицу: За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Приблизительно такой же смысл и в п.1.3.6 ПОТРМ.
Разве можно при выполнении определенной работы по распоряжению или наряду допуску производить другие работы? Правильно... низя (смотрим п.1.4.2 ПОТРМ). Допустим, вам уже поручено выполнить работу по осмотру ВЛ. Вы будете выполнять именно эту работу, и не какую другую.
Осмотр-это не прогулка, а именно работа (обследование), подтверждение тому вами же приведенное определение из ПОТРМ.
И про наблюдение:
Да не смотрите вы в словари. Не ставлю я равенство между этими словами. И там и там "работа глазами" и на эту работу оформляется распоряжение

Ну, это Вы Андрей загнули! Читаем внимательно п.1.3.6. "Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." Про другие работы и т.д... вообще ни слова, т.к. написано конкретно, работы вообще! Так что не надо притягивать за уши! И п.1.4.2. здесь вообще как пример, однозначно мимо кассы, т.к. речь вообще о другом, речь об ОСМОТРАХ!!! И на счёт словарей Вы это зря, относитесь к правилам как к закону. Представьте, что Вы адвокат и Вы в суде.... и так разглагольствуете... ЗАСМЕЮТ ЖЕ!