Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет тока КЗ в квартире

Aspik
сообщение 7.12.2010, 16:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20548



Здравствуйте участники форума! Помогите в разрешении некоторой проблемы...При проектировании нового жилого многоэтажного дома нужно выбрать автоматические выключатели для защиты сети освещения и розеточной сети. После предположительного выбора выключателей их надо проверить на ток КЗ. Вопрос следующий:
1. Надо-ли в обязательном порядке делать эту проверку, если отключающая способность большинства АВ равна 6кА?
2. Если кто-то уже это делал, то можно-ли посмотреть пример расчета?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.12.2010, 18:18
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. думаю да, мы делаем
2. а в чем проблема? методика расчета такая же, даже проще - напряжение/сопротивление петли


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_фызшл_*
сообщение 7.12.2010, 22:19
Сообщение #3





Гости






Цитата(с2н5он @ 7.12.2010, 18:18) *
1. думаю да, мы делаем
2. а в чем проблема? методика расчета такая же, даже проще - напряжение/сопротивление петли

А вопрос был другой. Как выбрать автомат? Вы не ответили на вопрос, просьба уточнить. Допустим ток к.з равен 200А. Какой автомат может быть установлен. Нагрузка 2 кВт? Вы специалист? можете дать ответ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.12.2010, 23:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



16 А.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aspik
сообщение 8.12.2010, 11:16
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20548



Цитата(с2н5он @ 7.12.2010, 18:18) *
1. думаю да, мы делаем
2. а в чем проблема? методика расчета такая же, даже проще - напряжение/сопротивление петли


Вполне может быть что и проще, просто я уже давно занимался такими расчетами, поэтому и прошу посмотреть пример расчета для того чтобы разобраться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 8.12.2010, 12:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Aspik @ 7.12.2010, 16:28) *
Здравствуйте участники форума! Помогите в разрешении некоторой проблемы...При проектировании нового жилого многоэтажного дома нужно выбрать автоматические выключатели для защиты сети освещения и розеточной сети. После предположительного выбора выключателей их надо проверить на ток КЗ. Вопрос следующий:
1. Надо-ли в обязательном порядке делать эту проверку, если отключающая способность большинства АВ равна 6кА?
2. Если кто-то уже это делал, то можно-ли посмотреть пример расчета?

при расчетах вы считаете 3-х фазный ток кз-это и есть проверка на отключающую способность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aspik
сообщение 8.12.2010, 12:38
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20548



Цитата(бармалей @ 8.12.2010, 12:22) *
при расчетах вы считаете 3-х фазный ток кз-это и есть проверка на отключающую способность


Вы имеете в виду трехфазный ток КЗ в том месте, где КЛ вводится в здание?

Сообщение отредактировал Aspik - 8.12.2010, 12:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Степан_*_*
сообщение 8.12.2010, 13:11
Сообщение #8





Гости






Цитата(с2н5он @ 7.12.2010, 23:58) *
16 А.

А какой автомат нужно ставить. На автоматах еще иногда буквы изображены "В", "С", "D" Какой нужно автомат выбрать? А если ток к.з. 140А при той же нагрузке, какой автомат выбрать? Мне бы посмотреть методику выбора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvbn
сообщение 8.12.2010, 13:45
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 30.6.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 11555



Цитата(Гость_Степан_* @ 8.12.2010, 13:11) *
А какой автомат нужно ставить. На автоматах еще иногда буквы изображены "В", "С", "D" Какой нужно автомат выбрать? А если ток к.з. 140А при той же нагрузке, какой автомат выбрать? Мне бы посмотреть методику выбора?

В, C, D - характеристики срабатывания электромагнитного расцепителя.
В - ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 3...5 Iнр теплового расцепителя
С - 5...10 Iнр
D - 10...14 Iнр
номинальный ток теплового расцепителя - это то что написано на автомате после буквы

...из одного каталога В-электроприборы, освещение..., С-компрессор, вентилятор..., D-подъемные механизмы, насосы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aspik
сообщение 8.12.2010, 14:42
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20548



Цитата(Гость_Степан_* @ 8.12.2010, 13:11) *
А какой автомат нужно ставить. На автоматах еще иногда буквы изображены "В", "С", "D" Какой нужно автомат выбрать? А если ток к.з. 140А при той же нагрузке, какой автомат выбрать? Мне бы посмотреть методику выбора?



Согласно данным стандартам защитные устройства могут быть трех характеристик срабатывания:

Автоматический выключатель с характеристикой срабатывания B рекомендуется применять преимущественно для защиты оборудования, кабелей и цепей в жилых домах (как правило, цепи освещения и розеток)
Автоматический выключатель с характеристикой срабатывания C рекомендуется применять для защиты оборудования, кабелей и цепей в жилых домах (цепи освещения и розеток), а также для защиты цепей с потребителями, обладающими большим пусковым током (группы ламп, электродвигатели и т.д.)
Автоматические выключатели с характеристикой срабатывания D преимущественно применяются для защиты кабелей и цепей с потребителями с очень большим пусковым током (сварочные трансформаторы, электродвигатели и т.д.)






Цитата(бармалей @ 8.12.2010, 12:22) *
при расчетах вы считаете 3-х фазный ток кз-это и есть проверка на отключающую способность



Подробную методику расчета нашел. icon_cool.gif Спасибо всем кто откликнулся на мой топик. radost.gif

Сообщение отредактировал Aspik - 8.12.2010, 14:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Степан_*_*
сообщение 8.12.2010, 15:56
Сообщение #11





Гости






Цитата(Cvbn @ 8.12.2010, 13:45) *
В, C, D - характеристики срабатывания электромагнитного расцепителя.
В - ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 3...5 Iнр теплового расцепителя
С - 5...10 Iнр
D - 10...14 Iнр
номинальный ток теплового расцепителя - это то что написано на автомате после буквы

...из одного каталога В-электроприборы, освещение..., С-компрессор, вентилятор..., D-подъемные механизмы, насосы...

Понятно. Имеем автоматический выключатель С16. Имеем ток короткого замыкания 140А. Имеем мощность нагрузки 2 кВт. Можно ставить этот автомат?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvbn
сообщение 8.12.2010, 16:20
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 30.6.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 11555



Цитата(Гость_Степан_* @ 8.12.2010, 15:56) *
Понятно. Имеем автоматический выключатель С16. Имеем ток короткого замыкания 140А. Имеем мощность нагрузки 2 кВт. Можно ставить этот автомат?

Маловато данных... Нужно еще знать длину кабельной трассы и желательно знать что за нагрузка, ну и напряжение сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.12.2010, 21:43
Сообщение #13





Гости






Цитата(Cvbn @ 8.12.2010, 16:20) *
Маловато данных... Нужно еще знать длину кабельной трассы и желательно знать что за нагрузка, ну и напряжение сети.

Зачем вам длинна кабельной трассы? Есть ток к.з 140А, есть автомат 16С, есть нарузка 2 кВт, бытовая электроплита в квартире, длина провода до розетки 15м (3х4) напряжение 220В, напряжение сети 220В. Вопрос: можно ли применить данный автомат марки ВА47-29? Дайте пожалуйста методику расчета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvbn
сообщение 8.12.2010, 22:46
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 30.6.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 11555



Цитата(Гость @ 8.12.2010, 21:43) *
Зачем вам длинна кабельной трассы? Есть ток к.з 140А, есть автомат 16С, есть нарузка 2 кВт, бытовая электроплита в квартире, длина провода до розетки 15м (3х4) напряжение 220В, напряжение сети 220В. Вопрос: можно ли применить данный автомат марки ВА47-29? Дайте пожалуйста методику расчета.

определяем ток I=Р/Ucosф, cosф близок к 1 для нагревательных элементов, получаем I=9,09А, у вас автомат на 16А, 16А>9.09А (вроде), значит использовать можно, для автомата 16С ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 5-10Iн=80-160А, ваши 140 входят в этот диапазон, значит использовать можно. Есть еще понятие потери напряжения в линии, которая зависит от сечения кабеля, его длины, материала проводника и мощности потребителя, но в вашем случае потери очень малы... Так что автоматический выключатель ВА47-29 16С применить можно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.12.2010, 11:12
Сообщение #15





Гости






Цитата(Cvbn @ 8.12.2010, 22:46) *
определяем ток I=Р/Ucosф, cosф близок к 1 для нагревательных элементов, получаем I=9,09А, у вас автомат на 16А, 16А>9.09А (вроде), значит использовать можно, для автомата 16С ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 5-10Iн=80-160А, ваши 140 входят в этот диапазон, значит использовать можно. Есть еще понятие потери напряжения в линии, которая зависит от сечения кабеля, его длины, материала проводника и мощности потребителя, но в вашем случае потери очень малы... Так что автоматический выключатель ВА47-29 16С применить можно

А почему тогда электролаборатория указала о несоответствии ВА 47-29 С16 току к.з. 140 А? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.12.2010, 15:21
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость @ 10.12.2010, 11:12) *
А почему тогда электролаборатория указала о несоответствии ВА 47-29 С16 току к.з. 140 А? icon_sad.gif

Потому, что 16х10х1,1=176А. Всегда берется большее значение кратности. У "С" 5-10. Хотя мое ИМХО - на автоматическом выключателе при его прогрузке д.б значение тока срабатывания.Его же прогружают. И эл.магнитную и тепловую. Но всегда в протоколах пишут большее значение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей555
сообщение 10.12.2010, 15:24
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 19.8.2010
Из: М.О. г.Электросталь
Пользователь №: 19219



Цитата(Гость @ 10.12.2010, 11:12) *
А почему тогда электролаборатория указала о несоответствии ВА 47-29 С16 току к.з. 140 А? icon_sad.gif

Да потому-что надо автоматы ставить с характеристикой В в квартирах и не париться потом...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.12.2010, 15:28
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Алексей555 @ 10.12.2010, 15:24) *
Да потому-что надо автоматы ставить с характеристикой В в квартирах и не париться потом...

А где это прописано? Вот монтировал недавно по проекту: в ЭЩ- эл.плита В32, розеточная сеть С16, освещение С16.Причем 3-х комнатная+кухня разделена на две части: на каждой в ЭЩ стоит С16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.12.2010, 15:38
Сообщение #19





Гости






Цитата(ЛЕША @ 10.12.2010, 15:21) *
Потому, что 16х10х1,1=176А. Всегда берется большее значение кратности. У "С" 5-10. Хотя мое ИМХО - на автоматическом выключателе при его прогрузке д.б значение тока срабатывания.Его же прогружают. И эл.магнитную и тепловую. Но всегда в протоколах пишут большее значение.

Хотелось бы услышать мнение практиков испытателей. У проектантов одни мнения, у испытателей другое. Кто прав? И почему берется 16х10х1,1? Может кто нибудь разъяснит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.12.2010, 16:04
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость @ 10.12.2010, 16:38) *
Хотелось бы услышать мнение практиков испытателей. У проектантов одни мнения, у испытателей другое. Кто прав? И почему берется 16х10х1,1? Может кто нибудь разъяснит?

Я в ЭТЛ работаю. Тут тоже много спорных вопросов. При ПНР ПУЭ 1.8.37 пп3
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2025, 4:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены