Капремонт или реконструкция Опции

[Гость_Случайный_*]

Планируется ремонт электрики пищеблока в небольшой организации: замена силового щита,электропроводки,светильников.Технологичекое оборудование остается старое, т.е. увеличение мощности не требуется.Ремонт планируется произвести подрядной организацией по договору. Возникли вопросы: как классифицировать эту работу- капитальный ремонт или реконструкция.Если реконструкция ,согласно ПТЭЭП,необходимо получить техусловия , а потом сдавать инспектору Ростехнадзора, еще,получается нужен проект. А если обозвать капремонтом,вроде бы, можно по техдокументации собственной разработки без проекта, но с другой стороны надо учесть все нормативные требования новых ПУЭ- как бы получается реконструкция уже. Как лучше сделать,чтоб не возиться с техусловием и проектом и сдачей инспектору?

[Олега]

.. Как лучше сделать,чтоб не возиться с техусловием и проектом и сдачей инспектору?

Этим озабочены многие, но вряд ли для обоснования есть основания.
Оборудование технологическое здесь не при делах. Рассматривается именно "замена силового щита,электропроводки,светильников".
Если меняете все на такое же, это есть ремонт (ре-монтаж или перемонтаж). Он м.б. текущим, профилактическим, капитальным... но ремонт по сути.
С течением времени нормативная база меняется и выполнить ремонт без учета этих изменений уже невозможно. Например оставить в группах алюминий, двух- и четырехпроводка..). Изменения сии есть реконструкция (переконструкция), а она требует проверки правильности принятых решений.

В принципе, кому нибудь нужен ремонт по принципу "на тоже самое"? Его пытаются применить именно избегая согласований. Но проходит этот номер все реже и реже.

Сообщение отредактировал Олега - 11.10.2008, 8:39

[Гость_Случайный_*]

Cогласен,необходимо учесть новые нормативные требования при ремонте.Какими определениями терминов ремонт,модернизация,реконструкция руководствоваться при определении вида работ( т.е.юридически правильно) Модернизация:

Модернизация (от греч. moderne - новейший) - усовершенствование, улучшение, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества. Модернизируются в основном машины, оборудование, технологические процессы.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
(ИНФРА-М, 2006)
Капитальный ремонт:

Капитальный ремонт - воспроизводство основных средств путем крупного, всеобъемлющего ремонта, при котором заменяются целиком изношенные детали, узлы, части машин, зданий, сооружений.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
(ИНФРА-М, 2006)
Реконструкция объектов основных средств:

"...В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции..."

Извлечение из документа:

"НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 19.07.2000)
(ред. от 30.06.2008)
Справочник юридических терминов
КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ - простое воспроизводство активной и пассивной частей основных фондов, израсходовавших свой нормативный ресурс, и восстановление еще не изношенных элементов основных фондов с целью использования их эксплуатационных ресурсов. К.р. оборудования - комплекс работ по восстановлению технических качеств оборудования и его работоспособности. Как правило, в процессе К.р. осуществляется и модернизация оборудования.

А если рассуждать так,делаем кап.ремонт и в процессе кап.ремонта- модернизацию с учетом новых нормативов

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 11.10.2008, 12:08

[Олега]

Не юрист, но на мой взгляд приведеные выдержки из уважаемых источников ни в чем не противоречат уже сказаному. Хотите прикрыться словом "модернизация"? Модернизация и реконструкция в данном контексте суть одного явления. Сможете доказать обратное?

Прим.к словарю: Реконструкция в общем виде м.б. и не направлена на улучшение (т.е. и не модернизация). Частенько еще получается "как всегда", просто кому-то показалось, что так будет лучше.

[Слава]

Доходит до нонсенса - строим новое , пишем - ремонт, и даже не из за согласований, здесь всё нормально, а из за бугалтерии - как мы спишем???

[gomed12]

из за бугалтерии - как мы спишем???

Остальные работы оплата из прибыли, кому охота показывать подноготную?
После модернизации считается д/улучшаться условия и производительность труда, заменой старого на новое оборудование.
Реконструкция, та же модернизация, касается части или всего оборудования, направлена на изменение модели, размещения оборудования в т.ч. и строительной части.
Кап. ремонт - оборудование старое, меняются (ремонтируются в условиях мастерских) отдельные узлы и агрегаты.
На модернизацию, реконструкцию необходим согласованный проект.
Затраты на производство этих работ - из прибыли предприятия.

[Гость_Случайный_*]

когда кап.ремонт средства списываются на затраты, а когда строителство,реконструкция -это увеличение основных фондов,прибыль,короче увеличение базы налогообложения,поэтому стараются работы пропустить как ремонт. Поэтому , у меня возник вопрос, в договоре подряда, в смете будет фигурировать капитальный ремонт

[gomed12]

КР производят целиком отдельному устройству, агрегату, поэтому вполне вписываются эти работу под этот вид ремонта.
Удачи.

[Слава]

gomed12 прав

[Олега]

Поэтому , у меня возник вопрос, в договоре подряда, в смете будет фигурировать капитальный ремонт

Так в чем вопрос-то? Всем ясно, что за забором не совсем то, что на нем написано. У всех в договорах и контрактах кап. ремонт, несмотря на конкретную реконструкцию. А то, что у государства нет воли исполнительной, это понятно.

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2008, 19:14

[Гость_ОБОН_*]

... Возникли вопросы: как классифицировать эту работу- капитальный ремонт или реконструкция.Если реконструкция ,согласно ...Как лучше сделать,чтоб не возиться с техусловием и проектом и сдачей инспектору?

В дополнение к вышенаписанному:
Раньше во времена СССР термины «новое строительство», «расширение», «реконструкция», «тех. перевооружение» «кап. ремонт» при проектировании имели четко регламентированное значение, т.к. по названию открывалась конкретная строка финансирования или источник финансирования ( централизованные фонды, местные фонды, за счет собственных средств предприятия и т.д.) а также уровень согласований и разрешений.
Смотри Письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63
"О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение "
Также ВСН58-88р, ВСН55-87р
Сейчас значение терминов для частного капитала в части финансирования отпал.(имхо).
Остался только в части согласований и разрешений в органах. Поэтому считаю, что это вопрос ГИПа в проектной организации или Заказчика.
Для бюджетных денег - наверное это еще важно.
Ознакомившись с терминологией, думаю Вы выберете для себя оптимальный вариант названия.
(Я так думаю, да?)

[gomed12]

ВСН58-88р, ВСН55-87р

[attachment=1857:_____58_...________.doc]

[Гость_Случайный_*]

Смотри Письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63
"О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение " Это письмо было отменено этим же Главгоархстройнадзором- Минюст отказал в регистрации. ВСН58-88р, ВСН55-87р , кажется. старые документы.
Если, правильно понял, оформляем как кап.ремонт, без проекта, по собственной тех.разработке,без.тех.условий, соответственно все документы по договору подряда как кап.ремонт.

[Олега]

Если, правильно понял, оформляем как кап.ремонт, без проекта, по собственной тех.разработке,без.тех.условий, соответственно все документы по договору подряда как кап.ремонт.

Хочу только заметить, что любопытно выглядят лица выполнивших кап.ремонт и не могущие согласовать его задним числом. Знакомый гл. энергетик театра Питера решил самостоятельно модернизировать щитовую. во время разборки попался надзору и по причине размера штрафа был уволен в день выката. А вобщем охота пуще неволи. Дерзайте!

Сообщение отредактировал Олега - 14.10.2008, 12:49

[Гость_Случайный_*]

Бывают такие случаи,тут одни составили проект на замену электропроводки,заложили мощность на 15 квт в проекте,не согласовали проект,все сделали; стали оформлять тех.условия. а им не дают 18 квт, дают не выше существующей мощности 7 квт. по причине отсутствия мощности ТП. Вот почему все надо прикинуть,прикрыть одно место.

[Гость_Случайный_*]

Не согласен с ОБОН- кап.строительство, реконстркуция-это увеличение базовой ставки налогообложения, в т.ч. для частного капитала.Кроме инспектора ростехнадзора, тут еще завязана налоговая инспекция. У кого еще какие мысли?

[Гость_Случайный_*]

Что все молчим?

[Гость_Гость_Николай_*_*]

Собираемся делать кап.ремонт в кухне и столовой нашего техникума(без увеличения мощности) .Подрядная организация составила дефектную ведомость(замена кабелей,проводов,ЩО,ЩС,розеток выключателей,светильни ков) , смету и все.Все материалы и изделия будет проибретать подрядная организация.Какие еще технические документы необходимо составить до начала работ и как правильно вести тех.надзор за ходом работ и какие документы должны составляться в ходе ремонта и какие технические документы должны составляться подрядчиком при приемке-сдаче кап.ремонта? Есть ли на такие работы гарантийный срок?

[Самсон]

Для проектной организации очень большое значение имеет терминология.
Для реконструкции по "СБЦ - сборнику цен на проектные работы" полагается надбавка до 1,8 раза (по согласованию с заказчиком). Это связано со значительными трудозатратами на обследование, обмеры и поиском существующей документации и технических данных объекта реконструкции.

Кап. ремонт подразумевает замену старого оборудования на новое с аналогичными параметрами на то же место в том же количестве. Применительно к электроснабжению сегодня такое невозможно. Как правило должна быть реконструкция или модернизация.

Сообщение отредактировал Самсон - 1.8.2009, 10:57

[Sahara]

У нас по 185 постановлению делают капремонт жилых домов. Вообщем делается так, меняется стояковая линия на медь ПВ3*4 пятипроводная, от ВУ к стояковым линиям 5*10 медь, освещение 3*1,5 медь, в поэтажных щитах ставятся изолирующие планки на рабочий ноль, земля на корпус щита и автоматы защиты 20А. Нефик больше.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.
Единственная документация которую требуют, проверка контура и сопротивления изоляции, для этого берётся лицензированная фирма. И фсё.