Откуда появляется напряжение на 0 проводе Опции

[Гость_Машинист 60_*]

.А по чему ни кто не подумал ведь проводка бывает и двух фазная без нуля на 220В.С этим я столкнулся когда менял проводку в старой части Львова.Там
питание идет по системе треугольника а не звезды.

[haramamburu]

.А по чему ни кто не подумал ведь проводка бывает и двух фазная без нуля на 220В.С этим я столкнулся когда менял проводку в старой части Львова.Там
питание идет по системе треугольника а не звезды.

и что это меняет по существу вопроса?

[зелёный желторот...]

.А по чему ни кто не подумал ведь проводка бывает и двух фазная без нуля на 220В.

В таких сетях, где фазное 127, одна из фаз (фаза В) заземлена.

Тестер ничего не защищает, у него нет такой функции [...] т.ч.при высоком напряжении можно и ... "героем стать"

Скажем так, за известный всем способ нахождения фазы вольтметром "через себя", ни один ИОТиТБ премию не выпишет, но, лично мне не доводилось слышать о случаях электротравматизма при применении такого метода. Имхо: исправный вольтметр служит надёжным ограничителем тока.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 17.10.2014, 22:25

[Null]

...известный всем способ нахождения фазы вольтметром "через себя"...

Век живи, век учись. 40 лет проработал с электрооборудованием- впервые узнал об этом. Но применять такой метод считаю глупостью.

[haramamburu]

Но применять такой метод считаю глупостью.

Дык такой метод и не является "допустимым"... собственно как и например "контролька"

[Гость_Гость в пальто_*]

Все привет! Прокурил всю тему, но ответа на свой вопрос не получил. Поэтому озвучиваю:
1. Село/не город!
2. ТП и воздушная линия 0,4кВ новая на СИП 4 жильном.
3. На каждом новом бетонном столбе заземление, с заземлённым нулем!
4. Что там с общим нулем у ТП 0,6кВ - не знаю!
5. Потребитель: дом с 3ф. Питанием без «0» провода.
И собственно наблюдение за происходящим:
Подрядился соседу подключить аварийный 1ф.генератор. Воткнул в линию после щитка учета
Переключатель резервного питания 4-х контактный. В общем все по «фэн-шуй»:
- переключение на резерв через нейтральное положение, все 3 фазы линии с нулем впридачу!
- установил сигнальные лампы наличия осн.питания и резервного.
Но! Посадил оба сигнальных DIN-приборчика на общую «0»-шину на стороне потребителя.
И вот что увидел:
При подаче осн.питания на перекидной выключатель со щитка учета, в нейтральном положении
Лампа горит! Проверил мультиметром (цифровым): 50В на клеммах разрыва ноля между линией
и нулевой шиной потребителя. То есть, если считать, что в доме у хозяина где-то хреновая изоляция,
То это напряжение между питающим нулем и «пробитым на землю» проводником! Но для чисто ты эксперимента, выключил все РЩ его локального хозяйства - а лампочка горит!!!
Замерил напряжение между неподключенными фазными проводами и «0»-шиной», неподключенной автономной нагрузки: 280:240:205 В. А в сети показываетс в среднем 240:235:230В (ТП в шаговой доступности и уже переключили на сезонное/зимнее напряжение).
Вот собственного вопрос:
- откуда на «0» в разрыве на выключателе разность потенциалов в 50В?
- либо сосед, кроме ав.генератора имеет «маленький солнечный электростанция», о которой сам не догадывается... либо
- перекос фаз с о смещением нуля по системе разноемкостной и индуктивной нагрузке?
- ну и в догонку: стоит ли искать, заморачиваться на утечку тока (снижение изоляции) в его лакальной сети (так как живём по соседству и пожары нам не нужны!))), а оборудования в виде мегаомметра у меня в хозяйстве нет!
Кратко о себе:
2 высоких образования по судостроению и эксплуатации морского э/оборудования,... но это все было дано и не правда,... тем более с изолированной «нейтралью».

[Гость_Гость в пальто_*]

Sorry за ошибки в верхнем тексте:
1. Локальная сеть соседа 4-х линейная (3ф.+»0»), без заземления хотел написать, а вышло.. как всегда! Прошу не троллить за текст «без «0»»!
2. Замер потенциала в 50В был между подходящим «0» и «0»-шиной на стороне локальной сети потребителя... (а то там в тексте можно тоже смысл поменяться «разрыв ноля между линией и «0»-шиной потребителя... и т.д....)

[Гость_Гость_*]

Воткнул в линию после щитка учета Переключатель резервного питания 4-х контактный. В общем все по «фэн-шуй»:
- переключение на резерв через нейтральное положение, все 3 фазы линии с нулем впридачу!

Это неправильно. Питающая сеть TN-C, в которой в PEN-проводнике совмещены функции защитного PE-проводника и рабочего N-проводника. Защитный PE-проводник разрывать нельзя, можно только чистый N-проводник! Для этого на вводе в дом должно быть сделано разделение PEN-проводника на защитный PE-проводник и рабочий нулевой N-проводник, т.е. превратить систему TN-C в систему TN-C-S.
А Вы что наделали?

[Гость_Гость в пальто_*]

Это неправильно. Питающая сеть TN-C, в которой в PEN-проводнике совмещены функции защитного PE-проводника и рабочего N-проводника. Защитный PE-проводник разрывать нельзя, можно только чистый N-проводник! Для этого на вводе в дом должно быть сделано разделение PEN-проводника на защитный PE-проводник и рабочий нулевой N-проводник, т.е. превратить систему TN-C в систему TN-C-S.
А Вы что наделали?

Я не монтажник и моя задача была обеспечить коммутацию ав.генератора 1ф. Внедрением его/генератора в уже существующую сеть (без PEN-проводника, без контура заземления и т.п. о чем вы пытаетесь мне пояснить), но то что однофазный аварийный источник питания должен быть исключён из системы классического эл.снабжения - знаю точно! Иначе, в случае если во время обесточивание и проведения рем.работ на территории данной ТП 0,6кВ кого нибудь пиз...нёт и не дай бог с со смертельным исходом (например упадёт со столба) - последствия будут не административные а уголовные и для владельца генератора и для монтажника! Или я не прав?
А есть ещё вариант - подключение нескольких генераторов (1ф. Или 3ф. - без разницы) в общую сеть через «0»-кабель и что тогда? Вы можете представить работу таких генераторов через заземление? Кто кого «нагрузит» и синхронизирует???
Для справки почитайте ГОСТ если не ошибаюсь 50571-44
Но это все манёвры в теорию, а я по результату сделал:
- переключение 3ф. Потребителя с единственном в его доме N-проводом на питание от 1ф. Переносного генератора либо - легким движением руки, через нейтральное положение переподключение взад на основную 3ф.линию, при восстановлении питания.

[Гость_Гость в пальто_*]

Опять меня скорострельность подвела на счёт уже существующей сети потребителя:
Да, согласен, PEN-проводник, он же и PE и N проводник одновременно, входящий в РЩ потребителя, минуя эл.счетчик и коммутацию на столбе/разграничения ответственности...
А что дальше-то?:
А дальше по вашему мнению надо выделить доп. коммутируемую N-шину (для автономного потребления), и оставить в покое (без разрыва PEN проводник от линии осн.эл.снабжения), и дальше:
- назначить эту PEN линию «любимой женой» и организовать для неё разводку по всему хозяйству/дому заказчика? Или вариант 2:
- назначить N-шину «женой номер 2» и потащить по всему дому 5-й кабель?
Это и есть правильный вариант?!
Но за чьей счёт банкет? Если изначально хозяин «не парился» организацией сети с выделенным PE-заземлением!
Я форумчан хотел спросить о лишних 50В на PEN-проводе? Откуда они? Если дом обесточен? Или это вовсе не PEN-проводник? И все это фикция с заземлением на столбах воздушной линии с применением 4-проводникового СИП-кабеля? То есть доверия нет к монтажу и эксплуатационникам в сетевых организациях? Потому му что там бездари и хартурщики... (на счёт не соответствия напряжения ГОСТу -+10% я же «поимел» сетевую организацию за 3 года после строительства дома, экономией в мою сторону где то порядка 150-200тыс.₽/3года, а сейчас борюсь с завышением напряжения, то они забыли с весны о переключении с отопительного сезона и лупило в дома 250В и выше! Благо у меня регуляторы эл.механические в масле стоят - я не возмущался, а соседи со своими сковородками и холодильниками - взлетали! И переплачивали за это) так что - что такое обслуживающий персонал сетевой организации - я давно понял! Это не на флоте БЧ5 управлять и к регистрам LLOYD предъявляться!!!