ЭДС самоиндукции , Удержание самоиндукции в катушке Опции

[friz]

Возможно ли удержать энергию самоиндукции в катушке при механическом разрыве, без потерь?
И на что это будет похоже, на кондер не смахивает?

[Viktor2004]

Возможно ли удержать энергию самоиндукции в катушке при механическом разрыве, без потерь?
И на что это будет похоже, на кондер не смахивает?

Представьте себе качающиеся качели. Вверх-вниз. Это колебательный контур. Качели вверху - вся энергия в конденсаторе - в потенциальной энергии поднятого тела, качели внизу - энергия в катушке, в кинетической энергии скорости. Можно ли зафиксировать энергию в конденсаторе? Можно. Затормозить качели в верхней точке и удерживать их. Можно ли зафиксировать энергию в нижней точке (в катушке)? Можно. Наклонив качели таким образом, что они превратятся в крутилку по кругу. Крутилка будет крутится вечно, если трение будет равно нулю, если потери на излучение и тепло равны нулю. Только катушку в момент протекания тока самоиндукции надо замкнуть накоротко, что бы ток циркулировал. На разомкнутой катушке ток удержать нельзя, как нельзя удержать скорость вращения качелей затормозив их. Катушка должна быть сверхпроводящая, и должны быть защитные экраны от излучения.

[friz]

Представьте себе качающиеся качели. Вверх-вниз. Это колебательный контур. Качели вверху - вся энергия в конденсаторе - в потенциальной энергии поднятого тела, качели внизу - энергия в катушке, в кинетической энергии скорости. Можно ли зафиксировать энергию в конденсаторе? Можно. Затормозить качели в верхней точке и удерживать их. Можно ли зафиксировать энергию в нижней точке (в катушке)? Можно. Наклонив качели таким образом, что они превратятся в крутилку по кругу. Крутилка будет крутится вечно, если трение будет равно нулю, если потери на излучение и тепло равны нулю. Только катушку в момент протекания тока самоиндукции надо замкнуть накоротко, что бы ток циркулировал. На разомкнутой катушке ток удержать нельзя, как нельзя удержать скорость вращения качелей затормозив их. Катушка должна быть сверхпроводящая, и должны быть защитные экраны от излучения.

Потерь можно избежать, не давать просто качелям качнуться в обратную сторону, колебание уже потеря на все излучения. Мне интересно узнать, возможно ли такое если разорвать катушку в постоянной цепи с одной стороны не важно + или - и в разрыве удержать эдс самоиндукции, как можно дольше и без потерь? Просто не дать выхода запасено энергии когда магнитное поле двитеться обратно в проводник.
" На разомкнутой катушке ток удержать нельзя" извиняюсь чайник можно узнать почему?

Сообщение отредактировал friz - 7.6.2011, 16:09

[с2н5он]

хотите из катушки сделать конденсатор или аккумулятор?

[friz]

хотите из катушки сделать конденсатор или аккумулятор?

не то не другое хочу для начала разузнать теоретически возможно ли такое, а уж затем применить практику! как не рылся в нете так и не нашел ни теоретических обоснований не практических
хотя идеологически выглядит реальным, хочу просто побольше узнать об этом процессе ну а применение не заставит себя ждать.

[с2н5он]

допустим в теории это возможно - на практике где собираетесь применять?

[mic61]

... хочу для начала разузнать теоретически возможно ли такое...

Индуктивность, как известно из теории, запасает энергию магнитного поля (в отличие от конденсатора.) А магнитное поле существует до тех пор, пока течет ток. Есть ток - есть поле, есть энергия, пропал ток - исчезает поле, исчезает энергия (ну, конечно, не исчезает, а преобразовывается в другой вид - в тепловую на резисторе, или в энергию электрического поля конденсатора в контуре.)


Вот на картинке упрощенная схема т.н. индуктивного накопителя : пока открыт тиристор VD4, поле в катушке существует, как только тиристор закроется, энергия, запасенная в индуктивности, начнет расходоваться в обмотке реле К1.
Вот если бы индуктивность была сверхпроводящей (как уже указывал здесь предыдущий оратор ), то можно было бы (после закрытия тиристора на схеме) замкнуть катушку L накоротко, и получить "аккумулятор" магнитной энергии. Ток бы при этом не исчез и не уменьшался. Омическое сопротивление катушки и соединительных проводов равно нулю, нет потерь на нагрев, сколько поддерживаешь состояние сверхпроводимости, столько ток и течет.

[friz]

А магнитное поле существует до тех пор, пока течет ток. Есть ток - есть поле, есть энергия, пропал ток - исчезает поле, исчезает энергия (ну, конечно, не исчезает, а преобразовывается в другой вид - в тепловую на резисторе, или в энергию электрического поля конденсатора в контуре.)

Ток течет лишь из за разности потенциалов, а магнитное поле его следствие. как только исчезание стороне напряжение ток исчезает, но не поле оно как бы начинает давить на проводник тем самым вызывая большую разность потенциалов на ее концах. резистор в этом случае как сопротивление не подходит так как потери то есть он пропускает через себя заряд, представите простой разрыв в котором огромное сопротивление, которое не дает катушке даже чихнуть. Удерживая электрическое поле между катушкой и средой, как между обкладками конденсатора. я ни чего не хочу потерять с этой катухи вот в чем дилемма, любая электрическая работа катухи растратит ее потенциал!

Сообщение отредактировал friz - 8.6.2011, 17:05

[mic61]

... представите простой разрыв в котором огромное сопротивление, которое не дает катушке даже чихнуть. Удерживая электрическое поле между катушкой и средой, как между обкладками конденсатора. я ни чего не хочу потерять с этой катухи вот в чем дилемма, любая электрическая работа катухи растратит ее потенциал!

Я не могу представить "простой разрыв", через который в первый момент времени не протекал бы ток под действием той самой ЭДС самоиндукции. Чем меньше время отключения "разрыва", тем больше ЭДС самоиндукции. Поэтому через "разрыв" ток потечет в виде дугового разряда (в газовой среде), или, если это происходит в вакуумной камере, то в виде потока ионов металла электродов (как в электронных лампах.) Полупроводниковые переходы тиристоров просто пробъются.
Если представить "размыкатель" идеальным (с бесконечным уровнем изоляции), то ток все равно "потечет" толи в виде радиоизлучения, толи в виде рентгеновского излучения, толи энергия магнитного поля будет расходоваться на изменение конфигурации катушки (ее просто разорвет, как хомячка . )
Короче, сохранить энергию катушки индуктивности, отключив ее от электрической сети не получиться никак (нет тока - нет магнитного поля.)
Это противоречит законам коммутации, и, в конце концов, законам классической электродинамики Джеймса Максвелла.
Ну, разьве что сверхпроводники, но это уже другая история.

[friz]

Спасибо, что и требовалось доказать теоретически! :D Энтузиазм растет теперь к практике перейдем, так как вы мне назвали все требуемые факты! в этом эксе ???? неизвестности :smile: ! ну насчет
Джеймса Максвелла.
не знаю но законам природы вроде не перечит. ощутим так сказать на собственной шкуре.

[scasi]

Это выполнить не возможно, т.к. разрывая контур, вместе разрыва начнется пробой, и энергия там испариться. Однако ЭДС-самоиндукции будет еще жить не которое время, т.к. сталь в катушке не мгновенно размагничивается, но ее величина будет очень очень маленькой!

[mic61]

...
не знаю но законам природы вроде не перечит. ощутим так сказать на собственной шкуре.

В том-то и дела, что Ваша идея перечит... А со шкурой - поосторожней. Можно от 4,5 В батарейки такой удар получить, что мало не покажется.

[scasi]

Вопрос: А нельзя запереть энергию внутри катушки, поместив ее в постоянное магнитное поле, так чтобы линии магнитной индукции пронизывали ее????

[Viktor2004]

Вопрос: А нельзя запереть энергию внутри катушки, поместив ее в постоянное магнитное поле, так чтобы линии магнитной индукции пронизывали ее????

Постоянное магнитное поле не оказывает никакого влияния на неподвижный заряд.
Магнитное поле появляется тогда и только тогда, когда есть движение зарядов. А куда им двигаться в разомкнутой катушке?

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 10.6.2011, 11:13

[scasi]

Постоянное магнитное поле не оказывает никакого влияния на неподвижный заряд.
Магнитное поле появляется тогда и только тогда, когда есть движение зарядов. А куда им двигаться в разомкнутой катушке?

Ну да, чушь. А есть материал которое не может пронизывать магнитное поле????

[friz]

Это выполнить не возможно, т.к. разрывая контур, вместе разрыва начнется пробой, и энергия там испариться. Однако ЭДС-самоиндукции будет еще жить не которое время, т.к. сталь в катушке не мгновенно размагничивается, но ее величина будет очень очень маленькой!

сердечник я сразу откинул, так как он требует энергии! удерживать постоянно и не придется, просто свойства удержания в долях секунд уже прогресс. Свойства описного процесса не где не указаны, вот почему меня это интересует.

[scasi]

В одной из книжек прочитал о таком чуде!

На основе данного устройства можно сделать космические корабли. Теория такая: заряжаем кучу таких батареек, и по очереди их включаем. Пока одни сработали заряжаем сработавшие. Двигатели ДВС ведь тоже работают импульсами!!! Мощность ого го, поэтому подшипники и редукторы тут не катят. Винты, пропеллеры или прочие толкающие устройства должны находится в подвешенном состояние в магнитном поле. В природе уже существуют конвейеры на магнитах, лента движется не по роликам, а на весу!

Эскизы прикрепленных изображений