Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
268 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

sarmat
сообщение 18.11.2011, 21:58
Сообщение #1041


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Эрика, как я понял, у него регенерат не подключен. Транс на тонкой проволоке...как бы все в пробном варианте.

Сообщение отредактировал sarmat - 18.11.2011, 22:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 18.11.2011, 22:03
Сообщение #1042


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Всё равно не понятно, если VD28 пробит, почему греется R53 тогда?

Сообщение отредактировал ERika - 18.11.2011, 22:16


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 18.11.2011, 22:09
Сообщение #1043


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(Серега 220 @ 18.11.2011, 21:41) *
.... вроде как нашел - VD28 в пробое

При пробое этот диод должен замкнуть резюк снабберный, как бы вырубая его из цепи,.. в таком варианте его как бы нет и греться он не должен

Тут все вроде должно быть ясно...четыре детальки...размагничивающий диод и три элемента снаббера и все...хоть кричи...хоть молчи
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 18.11.2011, 23:59
Сообщение #1044


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Серега 220 посмотрите еще нижний размагничивающий диод (на схеме VD31) может он с утечкой. В симуляторе попробовал зашунтировать данный диод сопротивлением в 100 ом, результат напоминает ваши симптомы. Форма напряжения на КЭ ключей разная, да и на верхнем транзисторе и резисторе снаббера выделение тепла раз в пять больше.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега 220
сообщение 19.11.2011, 14:17
Сообщение #1045


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 19.2.2011
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 21656



Цитата(maxon @ 18.11.2011, 23:59) *
Серега 220 посмотрите еще нижний размагничивающий диод (на схеме VD31) может он с утечкой. В симуляторе попробовал зашунтировать данный диод сопротивлением в 100 ом, результат напоминает ваши симптомы. Форма напряжения на КЭ ключей разная, да и на верхнем транзисторе и резисторе снаббера выделение тепла раз в пять больше.

понял. спасибо. щас займусь


--------------------
я не волшебник - только учусь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега 220
сообщение 19.11.2011, 20:05
Сообщение #1046


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 19.2.2011
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 21656



заменил размагничивающие диоды, снабера и осцилограмки стали одинаковые
Прикрепленное изображение
верхний
Прикрепленное изображение
нижний
нагрев R53, R53 равномерный

Sarmat ,ERika, maxon спасибо огромное за помощь!

если смотреть осцилограмки на них нет размагничивания !? чтобы увеличить загиб на коллекторе - домотать витков или уменьшить частоту?


--------------------
я не волшебник - только учусь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.11.2011, 20:46
Сообщение #1047


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Серега 220 судя по вашим осцилкам заряд снабберной емкости занимает довольно большое время (тут два варианта, либо снабберная емкость большая, либо ток намагничивания трансформатора маленький). Время заряда снабберной емкости задерживает начало размагничивания трансформатора, что не позволяет вам увидеть желаемый загиб. Если присмотреться к вашим осцилкам, то загиб есть, но едва заметный. Я бы колечко расколол, чтобы ввести маленький зазор. Тем самым мы повысим ток намагничивания, соответственно снабберная емкость будет заряжаться быстрее, оставляя большее время на размагничивание. При этом и витков можно поменьше намотать в первичку, так как введение зазора позволит снизить значение остаточной индукции, а данная топология работает как раз на участке от остаточной индукции до максимальной.
Как вариант можно уменьшить емкость снабберных конденсаторов.

Сообщение отредактировал maxon - 19.11.2011, 20:56


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега 220
сообщение 19.11.2011, 21:17
Сообщение #1048


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 19.2.2011
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 21656



Цитата(maxon @ 19.11.2011, 20:46) *
Серега 220 судя по вашим осцилкам заряд снабберной емкости занимает довольно большое время (тут два варианта, либо снабберная емкость большая, либо ток намагничивания трансформатора маленький). Время заряда снабберной емкости задерживает начало размагничивания трансформатора, что не позволяет вам увидеть желаемый загиб. Если присмотреться к вашим осцилкам, то загиб есть, но едва заметный. Я бы колечко расколол, чтобы ввести маленький зазор. Тем самым мы повысим ток намагничивания, соответственно снабберная емкость будет заряжаться быстрее, оставляя большее время на размагничивание. При этом и витков можно поменьше намотать в первичку, так как введение зазора позволит снизить значение остаточной индукции, а данная топология работает как раз на участке от остаточной индукции до максимальной.
Как вариант можно уменьшить емкость снабберных конденсаторов.


емкостины 4700 стоят. Уменьшить попробую до 3300. не поможет буду колоть. не так давно(недельку - полторы назад) замерял ток намагничивания он был порядка 0,5А всего. ниразу не колол кольца. Как его расколоть и не испортить ? думал на счет распилить да так и не нашел алмазный диск. Предлагали в магазине набор (там пара дисков алмазных 0,4х40 и еще кучка всякой хрени ) за 900р, че т дороговато.

Сообщение отредактировал Серега 220 - 19.11.2011, 21:21


--------------------
я не волшебник - только учусь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.11.2011, 21:41
Сообщение #1049


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Серега 220 @ 19.11.2011, 22:17) *
емкостины 4700 стоят. Уменьшить попробую до 3300. не поможет буду колоть. не так давно(недельку - полторы назад) замерял ток намагничивания он был порядка 0,5А всего. ниразу не колол кольца. Как его расколоть и не испортить ? думал на счет распилить да так и не нашел алмазный диск. Предлагали в магазине набор (там пара дисков алмазных 0,4х40 и еще кучка всякой хрени ) за 900р, че т дороговато.

Сергей есть еще один вариант, я что то сразу его не привел. Еще можно уменьшить коэффициент заполнения, хотя по вашей осцилке он вроде около 0,42-0,44. Меньше вроде как и не стоит, правда это только мое мнение. Если бы у меня стояла такая задача, то первое что бы я сделал (при нежелании колоть кольцо) то посмотрел бы форму тока намагничивания. Повышать частоту при нормальной форме тока намагничивания по моему бессмысленно, а вот понизить насколько это позволит сечение сердечника и количество витков думаю будет полезно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 19.11.2011, 22:46
Сообщение #1050


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Эффективность не может быть абстрактной, каковы ваши критерии эффективности?


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexzav
сообщение 20.11.2011, 13:46
Сообщение #1051


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.7.2011
Из: Сибири, г. БИЙСКбург
Пользователь №: 23684



Цитата(sarmat @ 13.11.2011, 1:18) *
Правильные замечания. Саша, особо не спеши.
Здравствуйте SARMAT, ERIka, и другие Уважаемые АВТ200_строители! столько инфы накопилось на компе, да и форумы многостраничные такие........: вобщем намотал новый ТГР на трёх М2000НМ К20х12х6, 4х27витков витой парой и вот ОНИ настоящие ровные импульсы!!!!Всё что Я делал раньше было - извращением над кольцами и проводом, транзистор IRF540 холодный...ваша была правда SARMAT. Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!картинки выбора С и R у меня есть, только что-то не соображу Я. Красивые фотки выложу позже после настройки F и Кзап.

Сообщение отредактировал Alexzav - 20.11.2011, 13:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 20.11.2011, 14:56
Сообщение #1052


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(Alexzav @ 20.11.2011, 13:46) *
... Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!

Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Сообщение отредактировал sarmat - 20.11.2011, 14:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexzav
сообщение 20.11.2011, 15:47
Сообщение #1053


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.7.2011
Из: Сибири, г. БИЙСКбург
Пользователь №: 23684



Цитата(sarmat @ 20.11.2011, 17:56) *
Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.
Понял! Завтра буду пробовать. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега 220
сообщение 20.11.2011, 17:20
Сообщение #1054


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 19.2.2011
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 21656



уменьшил частоту с 38 до 32 появился загиб коллектора.
Прикрепленное изображение

смущает пила тока намагничивания
Прикрепленное изображение
0,5В/дел


--------------------
я не волшебник - только учусь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.11.2011, 18:43
Сообщение #1055


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851




По поводу колки кольца - всё получилось, колола так: прочертила карандашом линию раскола с обеих сторон. С одной стороны немного надфилем надпилила. А дальше методом трёх гвоздей. Вместо двух гвоздей с одной стороны подложила хвостовые части сверел 8мм, вместо третьего гвоздя - обычный трехгранный напильник, гранью на линию раскола. Надпил был со стороны свёрел. Сломалось без проблем точно как надо, картинку прикладываю:


Цитата(gyrator @ 20.11.2011, 15:22) *
Что-то многовато для одного ключика у вас в симуле выделяется. icon_biggrin.gif


Согласна, многовато. Очень надеюсь, что реальный нагрев ближе к Вашему. Спасибо за информацию. Возможно просто я ещё недостаточно хорошо владею симулятором, а возможно просто модель ключа IRG4PC50U в нём кривая. Склоняюсь всё-таки к последнему варианту, т.к. при замене ключа на 50W нагрев с 63,5W увеличивается почти до 75 icon_smile.gif Просьба, если кто-то делал модель АВТ-200 в LTspiceIV пожалуйста, посмотрите как у Вас дела с нагревом ключа при нагрузке в 5кВт.

Сообщение отредактировал ERika - 21.11.2011, 8:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.11.2011, 19:55
Сообщение #1056


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(gyrator @ 20.11.2011, 19:37) *
С моделькой там всё в порядке icon_biggrin.gif

Значит я с моделью силовой где-то накосячила, спасибо, буду думать где. Кстати, это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 20:00


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 20.11.2011, 20:04
Сообщение #1057


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ERika @ 20.11.2011, 19:43) *
У Вас же сердечник насыщается, даже по осциллоьограммам это явно видно.

ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.11.2011, 20:15
Сообщение #1058


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(maxon @ 20.11.2011, 20:04) *
ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.

Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Поскольку Сергей испытывает силовую наверное с ограничением максимального тока через ключи (лампой накаливания или ещё как-нибудь, не знаю точно, но думаю что так). Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки... Если Вы послушаетесь Анатолия, то при 36витках, частоте 36кГц, и заполнении 50% получите 0,39Тл. Но учитывая ограничение заполнения на уровне 40% получаем 0,312Тл, что вполне приемлимо. Как видите Автор аппарата всё вполне логично просчитал, зачем все подобные эксперименты с частотой и витками не понимаю, если честно.

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 21:47


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 20.11.2011, 20:27
Сообщение #1059


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(ERika @ 20.11.2011, 19:55) *
это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Сообщение отредактировал gyrator - 20.11.2011, 20:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 20.11.2011, 20:41
Сообщение #1060


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ERika @ 20.11.2011, 21:15) *
Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки...

Зачем Вы смотрите на осциллограмму КЭ если есть осциллограмма тока намагничивания. Приведенный Вами загиб (если я правильно понял что Вы имеете ввиду) и близко не связан с насыщением сердечника. Осциллограмма Сереги 220 на КЭ я считаю нормальной и на осцилке тока намагничивания насыщения не видно.
Естественно индукция близка к максимальной и при прогреве сердечника могут быть проблемы (причем большие) но это уже другая песня icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2024, 13:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены