Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[толян]

То есть, сложить два сигнала, один сигнал взять от «датчика напряжения дуги», второй от «датчика тока дуги». Датчики могут стоять либо в первичной, либо во вторичной цепях преобразователя. Лишь бы считываемая с них информация была адекватной задаче. Сложение должно быть осуществлено в определённой пропорции. Полученный результат следует подать на авторегулятор, пусть тот разбирается, что и к чему, сравнивая сигнал ОС с напряжением задания.

можно и просто промодулировать сигнал с датчика тока сигналом с датчика напряжения. Множительный коэффициент и даст наклон. и формировать нужно только сигнал с датчика напруги. хотя это тоже самое , только с другой стороны. я так делаю в двухтактах.

[Andron55]

можно и просто промодулировать сигнал с датчика тока сигналом с датчика напряжения. Множительный коэффициент и даст наклон.

Толян, модулировать можно по-разному – перемножая, либо суммируя сигналы.
Для получения пологопадающей ВАХ следует оперировать линейно, то есть именно складывать сигналы от датчика тока и датчика напряжения, взятых в соответствующих пропорциях.
Если сигналы от этих датчиков перемножить, то получается гиперболическая ВАХ.
Не скажу, что лучше, но разницу между этими различными ВАХ следует понимать.
А что, в ваших управлялках есть аналоговые (цифровые) перемножители?

[lapa]

lapa, надо так, как на рисунках.

Но я только приближеенно промоделировал схему Толяна для понимания влияния нововведения. А какой должна быть ВАХ инвертора я здесь и не гадал.
Умные люди обсуждали это здесь, но в силу большой важности вопроса результат не был получен.
ВАХканалия

[толян]

Да всё можно. Но лучче всё ж показать, как оно фунциклирует в голимом бармалейнике без тех дурных оптронов и самопальных шунтов:

Ну честно скажу - антипатию к оптронам не имею. а имею почему то антипатию к трансформаторам тока. Видно от лености. Показывать ничего не буду - пока сырое. множитель - это просто пока четыре ключа с более менее плавным переключением стоящих в задатчике усиления с датчика тока. пока 16 точек. или 15 , как считать. ну к ним простейший АЦП. переключение соответственно ступенчатое , но это не мешает. к косому пока не привязывал , да и не буду . усилитель тока аналоговый и критичен к индуктивности дросселя , т.е ко времени реакции. для тех двухтактных питателей , где это применяю это нормально , для сварочника можно и нужно по другому - в поцикловке . но это мое мнение.

Повторюсь ещё раз, то нововведение о коем разговор - самое , на мой взгляд, простое решение развязать рабочий ток и ток К.З. Я считал это актуальным и для ММА. Есть амперы тока К.З. и есть амперы рабочего тока - две точки , а какова форма кривой между ними это вопрос второй , но и он решился просто - балансом ёмкостей С30 и С38. В схемке так и написано - С38 до 0,018мк. больше ёмкость просто не пробовал. И тот же режим ММА получается с более менее стабильным током и только при к.з. увеличением тока значительно при ёмкости С38 минимальной. А при максимальной же, заметно ужесточение режима при разных длинах дуги , а не только при К.З. О качестве именно сварки - это к ребятам , кто повторил. я не профсварной и тонкостей не знаю, но мне заметно легче было варить с этой цепью. Именно, хотя бы примерная стабилизация мощности , а не тока, и приводила к улучшению результата. Про это я уже писал в начале ветки.

Сообщение отредактировал толян - 22.6.2011, 21:14

[p210]

BC638 вместо BCX53 пойдут или слабоваты(разница в корпусе понятна)

[sarmat]

BC638 вместо BCX53 пойдут или слабоваты(разница в корпусе понятна)

По мощности одинаковые. Надо пробовать. По напряжению - 60 против 100. А так другие характеристики почти похожи. Я вначале пробовал разные, пока заказанные BCX53 ехали, но лучшей замены не нашел.

[толян]

BC638 вместо BCX53 пойдут или слабоваты(разница в корпусе понятна)

Ток коллектора маловат. тогда уж лучше 8550 . самые распространённые и дешёвые.
Можно в крайнем случае и ВС807 - по цоколёвке практически подойдут, на одиночных 50U их иногда ставлю.

Сообщение отредактировал толян - 22.6.2011, 20:52

[lapa]

По мощности одинаковые. Надо пробовать. По напряжению - 60 против 100. А так другие характеристики почти похожи. Я вначале пробовал разные, пока заказанные BCX53 ехали, но лучшей замены не нашел.

2SA2040 2SB1202 2SB1204 2SA1796.
Поискать здесь

[sarmat]

Поискать здесь[/url]

У меня ВСХ53 достаточно. Заказывал 100 штук. Очень удобны в монтаже с другими СМД-шками. На днях выложу конструкцию ABT-200. Пока идет набивка плат. Как все соберу в кучу, сфоткаю, чтоб виден был весь конструктив. Это один из вариантов. Такой же один отдан в другие руки и успешно трудится. Чем больше вариантов исполнения, тем лучше. Может кому-то пригодиться. Думал на кольца перейти для силового, но проблема с их приобретением. Пока есть Е70...буду на них пока ваять. Погода пока позволяет этим заниматься, дожди.

[Gulbariy]

с нетерпением ожидаем подробной фотосессии

[HEMELL]

BC638 вместо BCX53 пойдут или слабоваты(разница в корпусе понятна)

А ВС327, те, что в Кольтовских драйверах применяються? В Кольтовской схеме он два затвора раскачивает, наверное тоже должны пойти?

[толян]

А ВС327, те, что в Кольтовских драйверах применяються? В Кольтовской схеме он два затвора раскачивает, наверное тоже должны пойти?

Максимальный ток у 327-х - 800 ма. Главное преимущество - скорость. Но теоретически , раз буржуи ставят, то могут пойти. Просто я выбирал именно те транзюки , кои считал наиболее оправданными в этой конструкции. Возможно применение и других транзисторов в случае проблем с покупкой.

[p210]

Еще о заменах:1.ss14=sr104(1n5819)?2.Если ставить 150EBU,1-прямой,2-обратных(аппарат на 180-200А)?3.Достаточно EBU02 или нужны 04?4.По сечению к28*16*9 чуть больше,чем T2012,витки уменьшить или оставить те же(не могу намотать на 3-х к20*12*6,провод толстоват,не ПЭТВ-2 же использовать?вроде нежелательно).5.Кстати,по сечению на ТГР какой провод допустим (минимальный диаметр)?6.SMD-стабилитроны есть на 9 и 15 вольт.На 15-мало?Если использовать 9-вольтовые,то получается 4 в ряд.Тогда может лучше кс218ж?

Сообщение отредактировал p210 - 24.6.2011, 13:07

[aleksandr64]

не могу намотать на 3-х к20*12*6,провод толстоват,не ПЭТВ-2 же использовать?вроде нежелательно).5.Кстати,по сечению на ТГР какой провод допустим

Вроде как двух достаточно по сечению. Я мотал мгтф 0.14, ещё место свободное остаётся.

[p210]

вообще,в описании написано про замену на три к20*12*6 2000НМ.да хоть одно хоть три-окно от этого не меняется.Значит мгтф0.14 в четыре провода.спасибо.я пробовал от витой пары.

[толян]

Да неважно , что там написано в статье. простым пересчётом витков соотносительно сечению сердечника все вопросы решаются. Диаметр провода тоже особой роли не играет, реальный размер по меди о,2-0,3 , то есть вполне механически прочный провод. Расчёт сердечника по классическим формулам и при передачи мощности в пару ватт здесь просто не актуален, степень заполнения и лёгкость намотки с нужными геометрическими размерами - это получается главный критерий. Расчёт количества витков тоже довольно странное занятие , привязаться к какому то вполне определённому параметру намагничивания сложно , какой этот параметр указывать в формуле - каждый выбирает сам для себя. Я пользуюсь своими критериями при расчёте витков.

150EBU02 прекрасно будут работать. И вполне для 200 ампер достаточно одного диода в нижнем плече, если , конечно сделать ему нормальное охлаждение. По стабилитронам - как Вы заметили исходя из схемы - на затворах силовых транзисторов напряжение при открытии около 18 вольт. так что никакие 15-вольтовые там не будут работать.

[logic777]

Толян, а когда можно ожидать продолжение статьи?

[gyrator]

Толян, а когда можно ожидать продолжение статьи?

Отож. Может афтар живописнёт Толянник с использованием исчё более продвинутых контроллеров, например, LM5020, у коих имеется унутре и бланкирование по переднему фронту токового сигнала и компесация наклона при Кзап>0,5.

[толян]

Продолжения не будет. Всё здесь уже практически обсудили. Как работает автоматика уже все поняли. Привязка к полуавтомату тоже не имеет особенностей. Так что дополнять практически нечем.
Однотакт в косом виде уже практически весь обговорен. Фикса , и причём в дубль-варианте это уже другая история. Причём двухтактная. Контроллер LM5020 вроде неплохой для однотакта , но ещё придётся детальней в нём по разбираться. да и в продаже у моих поставщиков их нет. Так шо упереди тока двухтактная фикса без классической фиксации. Да к тому же она ещё и работает , пока не так как планировалось. Вернее не доведена до полного совершенства по моим понятиям. Но это уже детали.

Сообщение отредактировал толян - 25.6.2011, 19:15

[gyrator]

Так шо упереди тока двухтактная фикса без классической фиксации.

Отож. Типо-усе грудЯмы на пуш-пул.