Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[psp]

Прекрасный малыш получился! PSP, Большое Вам спасибо за фото и подробное описание. Если можно, скажите пожалуйста, сечение обмотки дросселя и емкости в снабберах ключей, и диодов какие?

Всегда пожалуйста ERika. Дроссель намотан в четыре провода диаметром 2мм(сечение около 12кв.мм).
Диоды в снабберах по два в пареллель sf38, но один средний в регенерате hfa15tb60.
Ёмкости в снабберах пробовал разное соотношение, в начале работали 3000пф в RCD и 8200пф в регенерат,
но когда сделал резисторы в RCD выносными (по 3 пятиватных в параллель), то в оба снаббера поставил по
4700пф. Самое главное чтобы их сумма (при 50кГц и Кзап=0.43 и т.д.) не превышала 10000-11000пф в плече,
а то на xx загиб размагничивания проподает и сердечник начинает греться.

Сообщение отредактировал psp - 14.3.2012, 11:51

[psp]

PSP, спасибо большое Вам за информацию! Прекрасный аппарат Вы собрали. Насчёт дросселя спросила - сама думаю, получится ли дроссель из двух половинок кольца из порошкового пермаллоя 52*36*14. Марку правда не знаю.

Смотря на какой ток. Вот тут:

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry207995

delivero совсем маленькое распылёнку ставил на сотку.
Я свой дроссель на половинке до 160А грузил на баласт и не заметил чтоб он сильно нагрелся,
хотя по расчетам максимум 140а выходило, а вот транформаторное железо, большим габаритом
в 1.5 раза - рука не терпит греется уже при 100А.

[ММихаил]

Здраствуите . PSP замечательныи аппаратик получилса у Вас. И все на рассыпухе и если Вы его уже погоняли значит он и помеху не ловит. Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи. Если можно то печатки платок выложите и схемку правленную . Спрашиваю из за того что 0805 размер деталек сложно паять и корпус под такои аппаратик проще наити. С уважением Михаил.

[psp]

Культурный у вас аппарат получился, поздравляю!

Спасибо Дымодел

Спасибо за ссылочку, поглядела, на целом кольце делать дроссель правда - одолевают меня сомнения. Хочу на 180А аппарат. Вообще есть даже два таких кольца (фото прилагаю). Думала или на двух половинках одного, или сложить два таких кольца, выпилить в качестве зазора фрагмент в сантиметр, и намотать...
Материал конечно демократичный, но дополнительную "грелку" не очень как-то хочется ставить, и потом - не знаю,где взять подобный стержень из трансформаторки. Пилить болгаркой как-то...не женское это дело вобщем. Есть, правда, половинка от железного дросселя квадратов 5 сечением. Вот и выбираю из этих двух вариантов. Если распыленка почти не греется, думаю лучше всё-таки на кольцах.

Кроме тока ёще бы требуемую индуктивность дросселя учесть.
Пермалой не поподался мне, но вроде как он близок по характеристикам к альсиферу, даже лучше
(гуру поправят меня , если не так). Зазор вроде не кчему выпиливать в нём.
Распыленку- я имел в виду распылёное железо, оно сильнее альсифера греется и по габаритам оно поболее при одинаковых требованиях.

Здраствуите . PSP замечательныи аппаратик получилса у Вас. И все на рассыпухе и если Вы его уже погоняли значит он и помеху не ловит. Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи. Если можно то печатки платок выложите и схемку правленную . Спрашиваю из за того что 0805 размер деталек сложно паять и корпус под такои аппаратик проще наити. С уважением Михаил.

Спасибо.
Печатки выложу попозже, надо подписать номиналы на ней. Схему отдельно с изменениями не чертил,
там на печатке будет всё понятно - не так уж много там добавлений.

Сообщение отредактировал psp - 13.3.2012, 20:12

[ERika]

Ошиблась, под "распыленкой" имела ввиду пермаллой, т.к. не ленточный, а порошковый. Вроде тоже не хуже альсифера. Зазор посчитала но не уверенна насчет расчётов в данном случае. На половинках как-то надёжнее по-моему. Спасибо, буду думать. Индуктивность - само-собою учту.

Сообщение отредактировал ERika - 13.3.2012, 20:30

[толян]

Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи.

Толян говорил , что на рассыпухе давно уже не делает и предпочитает СМД. Для него эти детальки предпочтительней в монтаже. А начинал Толян свои аппараты тоже с обычных деталек. Главное - это правильно разместить и развести , а какие детальки - вопрос второй. И для меня главное - что бы и собиралось аки лего. Ну и потом разбиралось также и все модули были взаимозаменяемы. И новые и старые.

По поводу дросселей - на 50-60 кгц можно уже и без дросселя , если кабеля больше 6 метров общей длины , жестковато , но варит вполне нормально. Только С38 не на максимум. Так, что можно дроссель лепить в районе 8 - 10 мкг , остальное провода дадут и будет мягко и хорошо варить. У меня почему трансформаторное железо на дросселе - запасов ещё осталось кил 50 , так что ещё долго буду на халявских сердечниках мотать.

Сообщение отредактировал толян - 13.3.2012, 21:03

[sarmat]

Я свой дроссель на половинке до 160А грузил на баласт и не заметил чтоб он сильно нагрелся,
хотя по расчетам максимум 140а выходило, а вот транформаторное железо, большим габаритом
в 1.5 раза - рука не терпит греется уже при 100А.

Трансформаторное железо греется, когда мотаете витков на большую индуктивность. Я мотаю на наборе тансформаторного железа, как мотает Толян и не заметил, что дроссель заметно греется. Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.
На сотке даже с таким дросселем варил глушак от 2110, тогда зачем заморочки с какими-то кольцами. Если только как пишет Толян, завалялась куча и почему бы не использовать.

[толян]

Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.

Щаа вааще тока 7 витков, в связи с ленью.

[Lemm]

Первичка - 30 витков Ф2,12 медь, в два слоя.
Вторичка - повер первички, 10 витков 4*1,8 медь (на Ш28*20 влезло только 9 витков)

много первички , 21 виток за глаза (и то если феррит- гуано) . 2 слоя первички друг за другом - совсем плохо . д.б так полпервички - вторичка - полпервички .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 9:17

[толян]

Не в тему, потом уберу. Есть комплектуха лишняя.
PC50W --- 34 гр.
STTH6003 --- 19 гр.
эл 560/400V 35x45 - 34 гр.
15ETH06 -- 7 гр.

и индикаторы трёх разрядные зелёные и красные под Юрину плату - по 6,50 гр.

Если кому надо - в личку.

[ERika]

Намотал транс на Ш20*28 и прикидочный макет на ETD59. На ETD керн круглый - появляется возможность обойтись без каркаса, а это сплошные плюсы (экономичнее, меньше габариты, главное - лучше охлаждение). Вобщем на Ш против ETD - чистый монстр, вдобавок длина витка на Ш гораздо больше. (Могу сфоткать попозже) Исходя из того, что у меня есть,- получились такие обмотки:
Первичка - 30 витков Ф2,12 медь, в два слоя.
Вторичка - поверх первички, 10 витков 4*1,8 медь (на Ш28*20 влезло только 9 витков)
Вопрос такой: хватит сечения на вторичке при токе 120 ампер? Кажись 11 а/мм2 не сильно много (считал исходя из действующего значения тока около 80 ампер) тем более, что вторичка вверху, обдув прямой. Заранее спасибо.

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.
Ваши 3,5мм*2 первички и 10мм*2 вторички для 140А вполне по-моему нормально, тем более при прямом обдуве.

Сообщение отредактировал ERika - 14.3.2012, 18:45

[Wiew]

. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.

вообще то... не влияет.

[Lemm]

И потом - как зазор может не влиять на Ls, если он рассеивает чать магнитного потока, энергия для которого берётся из магнитного поля обмоток?

теория гласит о том , что даже наличие или отсутствие сердечника не влияет . влияет только конструкция катушек . как-то так .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 20:23

[ERika]

Теория конечно хорошо, т.е. влияет только коэффициент связи обмоток, заданный конструкцией и взаимным расположением обмоток. Смущает тогда к примеру такое - взять старый приемник прямого усиления, есть контурная катушка и катушка связи. Вынимаем ферритовый стержень, конструкция катушек та же, расположение не изменилось, а коэффициент связи резко упал. В общем дело ясное, что дело тёмное...

[Kozak]

Вообще читала в разных источниках и про то что влияет, и про то, что нет, мол только потокосцепление обмоток влияет и их расположение.

вообще то... не влияет.

Промерял когда-то индуктивность рассеяния у звуковых выходных трансформаторах. А заодно, решил и проверить влияние зазора в трансформаторах, на её величину. Индуктивность рассеяния имела всегда одно и тоже значение. В независимости от величины зазора, индуктивность обмотки при этом конечно изменялась. Измерял на 10кГц.

Сообщение отредактировал Kozak - 14.3.2012, 20:34

[sarmat]

Насчет намотки транса полпервички-полвторички можно не утруждать себя, первичка и вторичка без разделений для нашего случая лучше, практика показала что, хорошо влияют на ВАХ. Раньше тоже так мотал 1/2 первичка, 1/2 вторичка...и т.д. Позже перешел на неразделенные обмотки.

[толян]

Кстати, когда делал на Ш-образном феррите силовые трансы в старых вариантах косого, то всегда ставил дополнительную индуктивность в первичку микрогенриев на 10 - 15. Ну а в цепь нижнего диода резаное кольцо - это когда применял 150-ебушки. Эти две маленькие индуктивности давали более мягкий режим включения и некоторое уменьшение нагрева силовых полупроводников , да и несколько надёжность увеличивалась. В экспериментах вплоть до почти резонансного режима для косого. Но на старых платах , где диоды для размагничивания стояли на радиаторах. Так , что паразитка не всегда опасна, а иногда и полезна.

[lapa]

Сорри, транс энергию конечно накапливает, в индуктивности рассеяния. Просто она обычно в нагрузку напрямую в прямоходах не передается..........

Сразу не встрял, но и в дальнейшем неправильно про индуктивность рассеяния . В нагрузку знергия накопленная в ней никогда не передается. В косом рекуперируется , в обратноходе рассеивается. в снаббере, но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания. Зта передается и за счет её формируется задний фронт в ТГР. Для улучшения заднего фронта и ломают кольца ( вносят зазор для увеличения тока намагничивания ) в ТГР.
В силовом трансе введение зазора не изменяло ( по крайней мере заметно ) индуктивность рассеяния. Возможно влияние имеет место при относительно больших зазорах. Но это меня уже не интересовало.

[spesso]

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц

А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

[sarmat]

А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

Есть реально работающая схема косого, частота 75 кгц, 150 А Транс ETD59- 18 витков.