Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[толян]

Ну это со зла... Чего это напрочь отсутствует какая-нибудь стабилизация?

У вас не стабилизация, а просто хороший, правильно рассчитанный трансформатор с низким внутренним сопротивлением и хорошая сеть. Я имел ввиду системы которым пофик входные изменения напряжения - просто обычный стабилизатор напряжение - изменения входа на плюс минус 50 процентов, на выходе плюс минус 0,2 процента, или сколько сделаете, образно говоря.
Кстати, первый полуавтомат был сделан на косом обратноходе со стабилизацией на банках кондёров. Вернее - прототип , следующий просто косой показал большую эффективность при более явной простоте.

[игорь ом]

по поводу инверторов ММА в режиме работы с подающим механизмом. некоторые инверторы работают абсолютно без какой либо переделки. регулятор тока на максимум, могучий дроссель в цепь и все работает. даже на некоторых инверторах не нужно ставить мощное сопротивление на клеммы, для обмана напряжения ХХ. лучше всего работают инверторы ММА собранные по мостовой схеме с напряжением ХХ 50-60 вольт. а вот косые с большим напряжением на выходе варят плохо.

по качеству шва, лучшего чем у совдеповского трех фазника я не видел. один знакомый человек в начале 90-х привез такой аппарат из москвы поездом. специально ездил покупать на какой-то оборонный завод. у нас купить такой тогда было не реально. простой 3-х фазный транс, 6 диодов, большой дроссель с кучей выводов и большим диодом в-200, плата с кучей диодов на гайках, регулировка по первичке, проблемная схема управления скоростью подачи (сгорала часто) вроде с частотной регулировкой с обратной связью по сварочному току. подающий механизм выносной в чемоданчике, и режим ММА.

на тонких металлах, и кузовной ремонт и небольшие конструкции из листа 1 мм, варил просто супер. шовчики шириной по 4 мм, чешуи нет, зачищять не надо, провар идеальный. брызг возле шва никаких. смотришь через маску, электродная проволока практически касается ванны и плавится без брызг и трескотни. водишь как карандашиком и укладываешь шов.

сейчас пробую полуавтоматы, шов широкий до 8 а то и 10 мм, половина проволоки в виде брызг возле шва, перемычка перегорает большим куском примерно 5-6 мм, отсюда брызги и чешуя. вобщем не то.

хотя смотрю на импортные металлические детали со сваркой. есть поварены идеально, а есть кабы как.......

[Дымодел]

Чего-то задумался о практическом изготовлении двухблочного источника для полуавтомата. Типа спокойная жизнь надоела .
Анатолий, если не секрет: - какой должен быть коэффициент трансформации низковольтного и высоковольтного косого моста для сети 220 вольт.? По моим прикидкам низковольтный 10:1, высоковольтный 3:1. Или не так?

[толян]

по качеству шва, лучшего чем у совдеповского трех фазника я не видел

Абсолютно правильное замечание, в трёхфазных системах и жёсткость общей питающей цепи лучше и накачка на повышенной частоте, и нет провалов до нуля, как в однофазных аппаратах. Так как сейчас в основном сижу на ремонтах то чётко вижу - старые трёхфазники чинят до последнего, даже новые КЕМППИ инверторные по отзывам гораздо хужее старых трансформаторных по качеству работы.
Что бы добится такого же результата инверторостроителю надо всё таки много потрудится и учитывать все нюансы при построении таких девайсов.
Отсюда и всякие новинки ввиде STT и прочих пульсрежимов. А старый трёхфазник прост и надёжен.

Чего-то задумался о практическом изготовлении двухблочного источника для полуавтомата. Типа спокойная жизнь надоела .
Анатолий, если не секрет: - какой должен быть коэффициент трансформации низковольтного и высоковольтного косого моста для сети 220 вольт.? По моим прикидкам низковольтный 10:1, высоковольтный 3:1. Или не так?

Тот двухблочный аппарат, о каком шла речь выше, сделан на стандартных косых, вернее на немного разных по управлению, но одинаковых по силе. И сделан он не как полуавтомат, это просто есть такая возможность включать его в этом режиме да ещё и с пульсом для сварки вполне приличных железяк, а основная функция - продвинутый ММА с функцией своей пульснакачки. Шов и сама работа в таком режиме очень, на мой взгляд интересная, да и возможность использовать электроды требующие холостое напряжение до 90 вольт.
Там ещё и интересная работа в ТИГе , когда можно подмешивать с пульсом жёсткий источник и регулировать ток простым увеличением или уменьшением длины дуги. Ну и такой же режим для ММА - соответственно балансу токов от разных источников можно получать очень интересную ВАХ.
Для именно полуавтоматов - желательно иметь три источника - на пережиг низковольтный, для пульса и для классики по напряжению средний источник с регулировкой и по напряжению и по пульсу, и крутопадающий поддерживающий источник с током не больше чем 70 - 80 ампер. Таких сделал только 2 штуки, дальше уже не успел - бардак начался у нас, да и аппараты по нашим меркам были дорогие - 400 баксов. Ну а здесь пока не запустил, тока подымаюсь на ноги, самому очень сложно запустить весь процесс, ведь ещё и кормиться надо.

[RadioГубитель]

Я по этой причине собрал ПА с накачкой. Причем накачка с хорошим мощностным запасом. По моим ощущениям, варит стабильно.
Жаль, что Скиф отошел в сторону.

[avlozitski]

толян, большое спасибо за ликбез, если не затруднит, может изложите своё мнение по поводу скорости нарастания и спада тока при пережёге перемычки, есть мнения, что нарастание не должно быть быстрым, чтобы разогрев не был взрывным, а спад после разрыва перемычки наоборот должен быть как можно быстрее. Хорошо бы это время озвучить в цифрах. Заранее спасибо.

[толян]

толян, большое спасибо за ликбез, если не затруднит, может изложите своё мнение по поводу скорости нарастания и спада тока при пережёге перемычки, есть мнения, что нарастание не должно быть быстрым, чтобы разогрев не был взрывным, а спад после разрыва перемычки наоборот должен быть как можно быстрее. Хорошо бы это время озвучить в цифрах. Заранее спасибо.

Про цифры ничего не скажу - свои никогда не мерял, а заводские надо смотреть в справочниках.
Единственное скажу - то что вы описали актуально для принудительного пульса, для дроссельного варианта - только от индуктивности и добротности дросселя. По моему у Потапьевского в его " Сварка в углекислом газе" есть нужная информация.

[DANTIST]

У вас не стабилизация, а просто хороший, правильно рассчитанный трансформатор с низким внутренним сопротивлением и хорошая сеть.

Ну почему же не стабилизация? Очень даже стабилизация. Может и ошибусь в терминологии, но там применена фазоимпульсная схема управления на 12-ти тиристорах и микроконтроллере. Да, транс рассчитан. А вот сеть не очень. Хоть и промышленная. При пике нагрузки падает до 195 В.

[Дымодел]

Анатолий, спасибо за разъяснения. Как я понял жёстких параметров здесь нет, надо подбирать методом тыка. И аппарат получается по определению дороже, не ширпотребовский.

Мы сейчас используем в работе источник 28,5 В трансформаторный. Кратковременный (10 с) ток до 1100 А.

Ключевой параметр - " Кратковременный (10 с) ток до 1100 А" попробуйте найти инвертор с таким током КЗ.

[LUZZER]

Прошу извенить за невежество,но мне непонятно как пользоваться переключателем SA1 НОТСТАРТ,он используется в рукове ПА как микрик ?,и можно ли его использовать его в режима ММА пока нет механики чтобы варить тонкий метал поставив временно тумблер рядом с тумблером ПА ММА , а можно проще поставить основной переключатель сдвоенный , и будет ПА + ХОТСТАРТ а в другом режиме ММА,Вопрос возник после того как в Режиме ПА ШИМ не запускался пока не замкнешь SA1 .Автомат св. видел ,но не варил им,и конечно тонкостей не знаю.

[KT117]

В режиме ММА-ХОТСТАРТ выполняет функцию хотстарта, для сварки тонкого металла лучше отключать (да и при сварке толстого мететалла он мне не особо и нужен ), в режиме ПА не используется (а можно и использовать, так как блокируется кнопка и на горелке всегда будет напряжение)

[LUZZER]

Спасибо Олег,значит можно вывести на отдельный рубильник и при желании или необходимости включать .я правильно понял?Нужно определьтся чтоб дыры на морде больше не сверлить,поэтому и спрашиваю.

[KT117]

Да, отдельный тумблер и включать в ММА по необходимости. Но аппарат отлично работает и без него.

[jigandre@mail.ru]

Всем здравствуйте! У меня вопрос к уважаемому КТ117. Вы не могли- бы перезалить файлы из сообщения: 3431 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=331176. Как я понимаю- там были фото, исправленные платы, на вариант с субмодулем? Мне- бы очень помогли. Спасибо!

[KT117]

Посмотрите сообщение на 228 странице http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=420825

[jigandre@mail.ru]

КТ117, спасибо! Сначала думал делать базовую версию, читал форум и выписывал в тетрадь, все что к ней относится. Потом подумал- лучше добавлю пару деталек, контроллер и будет у меня универсальный аппарат.

Сообщение отредактировал jigandre@mail.ru - 3.4.2016, 11:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

Увеличьте количество витков на ТГР и стабилитрон на первичке должен соответствовать напряжению питания.
И если делаете как замену драйверам в САИ200, то и желательно привязаться к источнику 26 вольт, а не 15.
Просто у меня на контроллере баланс импульса и паузы больше стандартного и система успевает стабильно размагнитится. Судя по вспышке то это вылазит участок с не до конца размагниченным состоянием.

[oleg1ma]

затвор ни чем не зашунтирован во время паузы, поэтому, я считаю, часто вылетают одна сторона ключей, в отличии от САИ-200.

В САИ 200 управление по среднему и еще стоят конденсаторы последовательно с первичкой,чего нет ZX7, вот тут и нужно искать причину вылета стоек с управой на 3846.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.4.2016, 16:37

[Navstar]

Тот двухблочный аппарат, о каком шла речь выше, сделан на стандартных косых, вернее на немного разных по управлению, но одинаковых по силе. И сделан он не как полуавтомат, это просто есть такая возможность включать его в этом режиме да ещё и с пульсом для сварки вполне приличных железяк, а основная функция - продвинутый ММА с функцией своей пульснакачки. Шов и сама работа в таком режиме очень, на мой взгляд интересная, да и возможность использовать электроды требующие холостое напряжение до 90 вольт.
Там ещё и интересная работа в ТИГе , когда можно подмешивать с пульсом жёсткий источник и регулировать ток простым увеличением или уменьшением длины дуги. Ну и такой же режим для ММА - соответственно балансу токов от разных источников можно получать очень интересную ВАХ.
Для именно полуавтоматов - желательно иметь три источника - на пережиг низковольтный, для пульса и для классики по напряжению средний источник с регулировкой и по напряжению и по пульсу, и крутопадающий поддерживающий источник с током не больше чем 70 - 80 ампер.

толян, Интересные мысли. А насколько это все реализуемо на дискретных элементах или нужен гибкий алгоритм для процика управления всем этим процессом?


Сообщение отредактировал Navstar - 7.4.2016, 14:35

[толян]

толян, Интересные мысли. А насколько это все реализуемо на дискретных элементах или нужен гибкий алгоритм для процика управления всем этим процессом?

Данные девайсы были сделаны с дискретным управлением. Разработка с общим модулем управления и информационым табло не реализована по причине полной ненужности в разовых аппаратах, а на поток с такими красивыми цацками пока ещё производство не поставлено. Смысл в том, что в интеллектуальном варианте надо набивать банк памяти для каждой толщины свариваемого металла, разных материалов, проволок, и пр. То есть если делать с цацками - то цацки должны быть честными, а не просто показометр положения ручки задатчика и заменитель светодиода аварии. А это много потраченного времени, да и сейчас возможности такой нет именно с экспериментами.

Сообщение отредактировал толян - 8.4.2016, 10:03