Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[DANTIST]

...Главное в один слой.
Тогда вторичку нужно распределить так, чтобы геометрически была,... и т.д. по тексту.

Толян, а не пробовал мотать лентой и так, чтобы слои вторички расмещать между первичкой. Т.е. мотать одновременно в две ленты первичку и вторичку. Связь между обмотками будет вообще супер.

как зачищаете этот самый жгут из 20-30 проводков? Пробовал шкрябать механически - уходит уйма времени...

Дымодел, ты что, тоже на поток поставил?
Что такое 20-30 проводников зачистить? Я как-то на дросселе мотал жгутом из 120 проводников 0,5 мм. Вот где было весело. Правда, всего один раз.

[sergey777.68]

может делать проще с.тр первичку мотаем на одной половине сердечника а вторичку на другой .? так стали делать б.п п.к на 2 кило.

[TSL2]

Ежели первичка полностью теплоизолирована, то проблемы возникнут 100 пр0центов.

Поддерживаю. Никогда не укутывал сердешный разной там изоляцией. Изолирую только внешние и внутренние края кольца.
А на провод изоляции не жалею. Особенно на вторичку. Проблем пока не было.

У меня вопрос по технологии: как зачищаете этот самый жгут из 20-30 проводков? Пробовал шкрябать механически - уходит уйма времени.

Вот именно что механически, но с помощью шуруповёрта и радиальной металлической щётки. Пучок ложим на металлич. пластину и шкрябаем щёткой, прижимая его к пластине. Крутим, вертим (пучок) и смотрим за равномерностью процесса. Только без фанатизма, т.к. медь тоже имеет свойство счищаться. На один конец пучка времени уходит около минуты.

Пы. Сы. Испытал сварочник с ферритовой бусиной в цепи обр. диодов. Субъективно, пальцАми, сугрев онных стал меньше. Самое удивительное то, что теперь я свободно меряю напругу ХХ на выходе стрелочной цешкой Ц43101 со встроенной защитой. До этого, без бусины, защита срабатывала мементально. Приходилось врубать ослик.

[oleg1ma]

Я для лучшей связи с сердечником мотаю так,провода на вторичку уходит меньше, провод первички ф2.12мм и аппарат в легкую выплевывает 210а(ток КЗ 270А) на баласте при частоте 50кГц, кольцо ломаю

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.12.2017, 18:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Душман 83]

oleg1ma а вторичку между первичкой шина или три как на первичке? Прошу фото для плагиата.

[oleg1ma]

Вториччку мотаю этим, провод ПЩ, да укладываю снаружи между первичкой Изолирую высокотеммпературной бумагой Nomex

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.12.2017, 20:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

У меня вопрос по технологии: как зачищаете этот самый жгут из

130 - 140 проводков диаметром 0,28 , марка ПЭВТЛ-1, облуживать не надо, провод с возможностью пайки с изоляцией. Общая площадь сечения - 8 - 9 кв.мм.

Дантисту - как то трудновато лепить ленту на тор. Это ж не шашка.

[OlegarX-RUS]

На вторичку транса очень чудно подходит кабель ПВ-3 16mm Это то же KГ 1х16 только с более тонкой пвх изоляцией. Мотал им и вторичку транса и дроссель. Впечатления только положительные и мотать очень удобно.

[DANTIST]

Вториччку мотаю этим, провод ПЩ,

ПЩ - провод щеточный. Он мягкий и гибкий. По поводу применения во вторичках и первичках я уже высказал свое мнение.
У Терейковского был подобный провод многожильный. Там дохрена тонких изолированных проволочек. Стоит серьезных денег. Дешевый сварочник не получится.

Дантисту - как то трудновато лепить ленту на тор. Это ж не шашка.

Торы, в качестве СТ, не мотал. На Ш-образном - много раз.

[Дымодел]

130 - 140 проводков диаметром 0,28 , марка ПЭВТЛ-1, облуживать не надо, провод с возможностью пайки с изоляцией. Общая площадь сечения - 8 - 9 кв.мм.

Спасибо. Ещё вычитал, что температура припоя должна быть больше 350 градусов. Надо будет попробовать.

Вот именно что механически, но с помощью шуруповёрта и радиальной металлической щётки. Пучок ложим на металлич. пластину и шкрябаем щёткой, прижимая его к пластине. Крутим, вертим (пучок) и смотрим за равномерностью процесса. Только без фанатизма, т.к. медь тоже имеет свойство счищаться. На один конец пучка времени уходит около минуты.

Тоже спасибо за совет, ещё я подумал - перед механической зачисткой, может быть, горелкой поджарить, тогда изоляция станет хрупкая и быстрее осыплется.

Дымодел, ты что, тоже на поток поставил?

Нет, укорачивал обмотку на китайских трансах. Кстати, там видно, что зачистка химическая. Медь выше места пайки светлая и без следов механообработки. Вот я и спросил. Но, видать, это великий китайский секрет

На вторичку транса очень чудно подходит кабель ПВ-3 16mm Это то же KГ 1х16 только с более тонкой пвх изоляцией.

Можно вообще взять любой подходящий гибкий кабель, снять изоляцию, обмотать каптоновым скотчем и намотать им вторичку.
Только вот незадача - скин в таком проводе будет чувствовать себя почти также хорошо как в сплошной шинке.


Сообщение отредактировал Дымодел - 19.12.2017, 9:22

[avlozitski]

Только вот незадача - скин в таком проводе будет чувствовать себя почти также хорошо как в сплошной шинке.

Не согласен. Каждый проводок имеет не сплошной контакт с соседним, а лишь точечный и большая часть поверхности не контачит.

[OlegarX-RUS]

Можно вообще взять любой подходящий гибкий кабель, снять изоляцию, обмотать каптоновым скотчем и намотать им вторичку.
Только вот незадача - скин в таком проводе будет чувствовать себя почти также хорошо как в сплошной шинке.

Дело в том что как раз ПВ3 и не нужно ничем обматывать так как изоляция у него очень тонкая а так таже косичка как у Oleg1ma на картинке.
А на шкурный вопрос уже все давно забили

[DANTIST]

Не согласен.

Не согласен я... с обоими. "Собачье сердце"
А не получится ли вот так"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

А не получится ли вот так"

Получится, если будут параллельно, но ведь при скручивании проводки меняют свое положение в жгуте.

[Lemm]

Медь выше места пайки светлая и без следов механообработки.

При пайке лак сбегает несколько выше места пайки , из-за нагрева . Особенности полиуретановых лаков , в отличии от ПЭВ .

[ERika]

Получится, если будут параллельно, но ведь при скручивании проводки меняют свое положение в жгуте.

Но ведь сечение при этом остаётся таким же.

[avlozitski]

Но ведь сечение при этом остаётся таким же.

Я же не профи, а всего лишь любитель и пытаюсь к практическому явлению подогнать теорию, поэтому могу ошибаться.
Если бы на практике литцендрат был холодным, а на многожильном плавилась изоляция, вопросов бы не было, но ведь разницу даже рука не определяет.
Можно бороться со скином и ловить разницу в несколько градусов приборами, но проще правильно расположить СТ в обдуве и сдувать тепло без лишнего гемора, сварочник не работает сутками без перерыва, как питатель.
А про одинаковое сечение такое вот сравнение: если тащить на горбу мешок из точки а А в точку В одному –это одно, а если человек десять будут менять- усталость будет меньше, хотя и вес и расстояние то же. Это я к тому, что при одинаковом сечении влияет еще и длина проводника.

Сообщение отредактировал avlozitski - 20.12.2017, 10:39

[ERika]

Я ведь тоже не профи. Про десять человек - нам ведь тут важно не то, по каким именно проводочкам ток бежит, а общее сечение провода. От него зависит общее сопротивление обмотки, и, соответственно потери. От этих потерь и будет зависеть нагрев обмотки. А то, по каким именно жилкам течёт ток - дело десятое, поскольку при теплопроводности меди обмотка в любом случае будет прогреваться вся достаточно равномерно. При нагреве, кстати, сопротивление обмотки ещё больше вырастет, и соответственно, нагрев увеличится... Но это ладно. Насчёт необходимости борьбы со скином именно в косом - согласна. В дросселе - вообще не вижу смысла с ним бороться, в СТ - можно, т.к. заодно можно и Ls уменьшить.

Сообщение отредактировал ERika - 20.12.2017, 10:52

[avlozitski]

в СТ - можно, т.к. заодно можно и Ls уменьшить.

Угу, Ваш полосатик мне известен

[ERika]

Как раз думаю намотать подобный, только литцем. Первичку - жгутом из 7-8 проводов, диаметром 0,8. Жгут обмотать каптоном. Ну и вторичку, соответственно, тремя отрезками такого же жгута. Будет уже не полосатик, а одноцветный . Мотать будет легче, Ls, по-идее, будет немного ниже (~3мкГн предположительно).

Сообщение отредактировал ERika - 20.12.2017, 12:27