ноль и земля , земля Опции

[Гость_Гость димок_*]

На вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля до вводного щита его функцию начнёт сразу выполнять земля, которая соединена с ним на вводе в здание. Тогда получается, что об этом можно и не узнать, если не видно, что ноль оборвался и земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

[haramamburu]

А вы точно прочитали ТО, куда давал ссылку?
ЗЫ Новую тему можно было и не начинать.

[S-cream]

Довольно сложно перерубить ТОЛЬКО нулевой провод, если он проложен в земле. Если воздушка - еще сложнее. Если уж повредили, то повредили. (Например - экскаватор. Бессмысленный и беспощадный.) И плюс периодические испытания КЛ.

Сообщение отредактировал S-cream - 17.5.2011, 21:29

[Гость_Гость_*]

нет, не всё прочитал.

[ink_elec]

На вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля до вводного щита его функцию начнёт сразу выполнять земля, которая соединена с ним на вводе в здание. Тогда получается, что об этом можно и не узнать, если не видно, что ноль оборвался и земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

Шанс имеется, но не столь оптимистичный. ИМХО
Нагрузки скорее не равномерные по 3м фазам, а это возрастание тока на землю, а это возрастание опасного потенциала на всех проводящих частях связанных с землей. При этом даже если СУП в доме в идеале (чем больше народу, тем меньше шансов), то заходить вы будете все равно с улицы (где нет СУП) через дверь (не в окно ведь влетаете), вот на границе СУП и не СУП (например стоя на улице и взявшись за метал дверь имеющую связь с землей) можете получить заряд бодрости. И таких мест может быть несколько.
Если жители всего дома смогут этой границы избегать, то это наверно может продолжатся какое то еще время.
На плохое качество ноля или сети в целом может косвенно указывает не стабильность яркости освещения (то тусклый, то яркий свет).

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2011, 22:06

[Олега]

на границе СУП и не СУП (например стоя на улице и взявшись за метал дверь имеющую связь с землей) можете получить заряд бодрости. И таких мест может быть несколько.

Но только не подвал здания с проводящим полом? "Граница СУП" судя по высказываниям в http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=100 так и не определена. Изобразить графически эту пограничную линию можете?

Ранее на вопрос "Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?"
следовал ответ: "Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение".
Т.е. у вас "граница СУП" находится на этом самом расстоянии. Все, что в этих границах (в зоне действия СУП) считаете заведомо уравненным?

Если жители всего дома смогут этой границы избегать, то это наверно может продолжатся какое то еще время.

Ну вот, а давеча говорили "обрыв PEN ни чего опасного для жителей дома не представляет". "Какое то еще время" конечно успокаивает. Но не сильно.

[ink_elec]

Ну вот, а давеча говорили "обрыв PEN ни чего опасного для жителей дома не представляет". "Какое то еще время" конечно успокаивает. Но не сильно.

От куда мне было знать, что Вы и ГП_* не в состоянии оказались доказать обратное.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

На вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля до вводного щита его функцию начнёт сразу выполнять земля, которая соединена с ним на вводе в здание. Тогда получается, что об этом можно и не узнать, если не видно, что ноль оборвался и земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

Рабочий ноль соединяется с "землёй" в вводном устройстве (ВУ) или в вводно-распределительном устройстве (ВРУ). Чаще всего происходит не обрыв "ноля", а его отгорание от шинки ВУ или ВРУ (в большинстве случаев - результат плохой эксплуатации). В этом случае и происходит "скачок" напряжения из-за неравномерной нагрузки по фазам. "Земля" не будет выполнять функцию рабочего "ноля", у неё другие функции.

[haramamburu]

А я уже забыл про эту тему
И так, какая бы хорошая "земля" не была б - нуль/пен не заменит (ну если только при не больших нагрузках) - при 3х фазке - отгорание невозможно не заметить, на фазах напруга будет плавать, в зависимости от нагруженности фаз - ЭТО как минимум даст позволить Вырубить вовремя питающую напругу (в отличии без земли, точнее "повторки")
НО, вспоминая тему ТС про трехфазный щиток (там где земля как бы есть, но с "нулем" не "соединена" ) - опасность прежде всего в поражении совершенно посторонних людей (меж "самостоятельной" землей и мет. коммуникациями здания, о чем и писал "Олега", куда и посылал ТС )

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Если на вводе ноль заземлен, и он(ноль) отгорит, оборвется, потеряется то это в рано или позже всеравно выяснится.
Другое дело если не будет заземления, при 3-х фазном питании, то это вы поймете СРАЗУ! )))
Тут вам выбирать. Я уже с этим столкнулся, хорошо что сгорели только лампочки.9шт.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Повторное заземление только надо чтобы напряжение прикасания оказалось меньше 50 вольт, а от воздействия линейного напряжения оно никак не защитит, слишком уж большое сопротивление до подстанции. То есть при обрыве PEN у вас напряжение между землёй, ГЗШ и металлоконструкциями окажется безопасным для человека и не убьёт, а вот однофазная техника сгорит.

[doro]

...а вот однофазная техника сгорит.

...что мои родственники, живущие под Киевом, уже проверили. Сгорели все приборы, включенные в момент события: телевизор, холодильник, включенные лампочки... Второй телевизор и компьютер, правда, в это время были отключены. Физика довольно проста, но в рамках форума разрисовать сложно. Главное - несимметрия между нагрузкой по фазам у вас и у соседей.

[haramamburu]

...что мои родственники, живущие под Киевом, уже проверили.

Это маленько не в рамках темы, т.к. Вы рассматриваете случай отгорания нуля в стояке многоквартирного дома, а Гость димок говорит про отгорание ДО ВРУ здания, имхо это не одно и тоже

[Олега]

От куда мне было знать, что Вы и ГП_* не в состоянии оказались доказать обратное.

Неправда ваша. Результат говорит сам за себя.
Именно после коллективных усилий в параллельной ветке вами рожден такой правильный пост №5 в этой теме. Рад, что в итоге пришли к верному пониманию процессов при обрыве PEN и оценили потенциальную угрозу для человеков даже при наличии некого ЗУ.

Повторное заземление только надо чтобы напряжение прикасания оказалось меньше 50 вольт..

"В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ".

при обрыве PEN у вас напряжение между землёй, ГЗШ и металлоконструкциями окажется безопасным для человека и не убьёт..

См. правильный п.5

[ink_elec]

Неправда ваша. Результат говорит сам за себя.
Именно после коллективных усилий в параллельной ветке вами рожден такой правильный пост №5 в этой теме. Рад, что в итоге пришли к верному пониманию процессов при обрыве PEN и оценили потенциальную угрозу для человеков даже при наличии некого ЗУ.

Для обоснования опасности обрыва PEN нет необходимости нарушать какие либо требования безопасности системы TN.
В системе ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае КЗ не сработает).
Поэтому, если обрыв PEN не будет своевременно устранен, то мина замедленного действия рано или поздно сработает.

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий-статистика МЧС России.pdf

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.5.2011, 22:01

[Олега]

КЗ просто не рассматривался.
А какие нарушения имеете ввиду? Жители (рабочие по зданию) нарушали правила ТБ тем, что не "избегали границы" (некой) ?

[ink_elec]

КЗ просто не рассматривался.
А какие нарушения имеете ввиду?

Это касательно темы, на основании которой ТС возможно решил, что его здание построенное "ДжамшутСтрой" соответствует всем нормам безопасности и обрыв PEN не представляет опасности.

Жители (рабочие по зданию) нарушали правила ТБ тем, что не "избегали границы" (некой) ?

ТС не указал что за здание, но и 100% утверждать что кого то сразу токнет при обрыве PEN не было оснований.

[Гость_Гость димок_*]

здание - стены из металлоконструкций, снаружи обшиты металлом, снутри гипсокартоном, два этажа. площадь примерно 100 на 300 метров на глаз.

[Олега]

"Жители" указаны в п.5. Значит здание жилое. Если общественное, там безопаснее?
Про 100%-ю вероятность ни кто не утверждал. Разговор был про возможность возникновения ситуации при неравномерной нагрузке.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

...что мои родственники, живущие под Киевом, уже проверили. Сгорели все приборы, включенные в момент события: телевизор, холодильник, включенные лампочки... Второй телевизор и компьютер, правда, в это время были отключены. Физика довольно проста, но в рамках форума разрисовать сложно. Главное - несимметрия между нагрузкой по фазам у вас и у соседей.

Ой, да чего там только не проверяли под Киевом, 25 лет назад уже напроверялись на совковую голову

"В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ".

Мой инспектор требует ниже 50 вольт. Ну а вообще в общих чертах оно должно быть безопасным для человека.