Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гость_*]

Niknord,
Непонятен #1042 - пустопорожняя информация. Какое дело до ваших разногласий с начальством если не отличаете изменения в правилах с введением новых (переработанных) правил. Туда и не было желания "влазить".
На вопрос "ЧТО СКАЖИТЕ?" - вам отвечают. а то что вы не понимаете (а не путаете) смысл двух документов (обучение и техническая эксплуатация), ваши проблемы. Может поясните чем вызван последний вопрос, что уже появилось "новое" вместо журнала инструктажей на рабместе? и чем отличаются инструктажи для ИТР?

[Niknord]

Постановление 1/29 - это про обучение по ОТ и проверке зниний 1/3года (для руководителей и специалистов). По ПОТЭЭ внеочередная проверка при внесении в любые правила не проводится - только инструктаж для всех (и рабочих и ИТР).

Вот именно, что про ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ (включая внеплановые инструктажи, которые проводятся в связи с внесением изменений в ПОТЭЭ). Через два дня придет с проверкой комиссия УПБ и ОТ и вполне законно спросит о проведении внеочередной проверки, согласно 1/29, комиссию наши ПТЭЭП интересуют намного меньше, чем этот документ.

Про последний вопрос - без сарказма. В нашей конторе сведения о проведении внепланового инструктажа ИТР нигде не отражаются, вот и спрашиваю. Да и вообще не проводится, ибо кто будет проводить этот инструктаж старшему энергетику цеха, например? А он у нас АТП с правами оперативного (зачем - не спрашивайте, нет ответа, так уж тут повелось).
У рабочих - понятно, есть личная карта инструктажей, есть журнал регистрации, а с ИТР непонятно.

Сообщение отредактировал Niknord - 17.10.2016, 19:03

[Гость_Гость_*]

............... придет с проверкой комиссия УПБ и ОТ и вполне законно спросит о проведении внеочередной проверки, согласно 1/29, комиссию наши ПТЭЭП интересуют намного меньше, чем этот документ................

Во-первых, комиссия придет уже с готовым мнением и решением, спорить будет невозможно, да и бесполезно. Но иметь-то свое кто запрещает? А коль доходит что ПТЭЭП и П1/29 разные документы, то просто подумайте: по ПТЭЭП при внесении изменений в правила проводится инструктаж со всем ЭТП и ЭтП, инструктаж проводит непосредственный(ные) руководитель, инструктаж проводится в срок (не определен правилами) – по логике, в день ввода изменений. Провели и работаем дальше, ожидая свою очередную проверку знаний.
Во-вторых, вы пытаетесь выполнить требования П1/29 совместив с ПТЭЭП. Не совмещается! Выполняйте, коль заставляют (кто?), проводите внеочередную проверку:
- п. 3.3 ….Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение. Кто у вас инициатор, к нему и вопросы.
- п.3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда …работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил, т.е вносимых изменений (внесенных юристами....)
- п.2.2.3. Порядок….. проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ, ПТЭЭП, - не регулирует безопасность. Т.е. определяет руководитель. – издал приказ на проведение инструктажа (можно!) и работаем дальше.
- п. 2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить …проверку (и очередную и внеочередную) знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
- п. 3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку.
- п.3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда,.... по форме согласно приложению N 2 к Порядку. – вот и вписывайте в уд-ния по ОТ результаты внеочередной для руководителей и специалистов.
Да, кстати, комиссия по проверке знаний по ОТ и комиссия проверки знаний норм и правил работы в электроустановках (ПТЭЭП п. 1.4.7) – разные комиссии.

[Andrey Izh]

А что думаете о форме работы с членами аттестационной комиссии в связи с внесением изменений в правила по ОТ?
Достаточно ограничиться также внеплановым инструктажом в соответствии с п.1.4.26 ПТЭЭП или всё-таки внеочередная проверка знаний в комиссии Ростехнадзора? Если последнне, то почему, на основании какого пункта правил?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 26.10.2016, 9:39

[Гость_Гость_*]

Andrey Izh,
п.1.4.26 ПТЭЭП ни кто не отменял. Руководитель издает приказ о проведении инструктажа, его решение с подписью ни один инспектор не отменит , тем более ГИТ не отменит. Всем инструктаж проведет ответственный, но может и специалист по ОТ (имеющий гр по ЭБ), который теперь стал электротехническим персоналом, если его назначит руководитель.

[Andrey Izh]

Согласен. Ответственный за ЭХ только остаётся неинструктированный. Но, вероятно, на то он и ответственный, ибо должен знать и отвечает за знания внесённых изменений в том числе.

[Гость_Гость_*]

Andrey Izh,
ПТЭЭП 1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.
ответственный "доводит" по персонала. Для ответственного "доводит" его руководитель, спец по ОТ, гл.инж, - да без разницы, ПТЭЭП эту процедуру не оговаривает. Запись делается в журнале проведения инструктажей на раб.месте, а кто ответственный за проведение инструктажей - определяет (если он составлен и утвержден Руководителем) местный локальный акт по охране труда.

[Andrey Izh]

Для ответственного "доводит" его руководитель, спец по ОТ, гл.инж, - да без разницы, ПТЭЭП эту процедуру не оговаривает.

А кто главному инженеру проведёт инструктаж? Нет, считаю, что так можно дойти до маразма. Главный инженер и главный энергетик предприятия - они оба относятся к главным специалистам. Неужели главному энергетику, ОЭХ всего предприятия, специалисту с 5 группой допуска нужен ещё какой-то инструктаж? Кстати, у главного инженера группа не пятая...

[Shura_with_KINEF]

У нас в приказе "главным специалистам и председателям комиссий изучить самостоятельно"

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А кто главному инженеру проведёт инструктаж? ...

Где Вы увидели проведение инструктажа? Чёрным по-русски написано: "... они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

[Andrey Izh]

Где Вы увидели проведение инструктажа? Чёрным по-русски написано: "... они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

Так это и есть инструктаж, с оформлением в соотвествующем журнале. Разве нет?
Любой инструктаж - это доведение необходимой информации до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Любой инструктаж - это доведение необходимой информации до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

"ИНСТРУКТАЖ (франц. instruire — осведомлять, обучать, наставлять < лат. — см. инструкция) — вид обучения, объяснения задания; в охране труда сопровождается последующей проверкой усвоенного", а здесь просто доведение информации. Прочитали документ, слушатели расписались, что ознакомлены, всё!

[Гость_Гость_*]

"ИНСТРУКТАЖ (франц. instruire — осведомлять, обучать, наставлять < лат. — см. инструкция) — вид обучения, объяснения задания; в охране труда сопровождается последующей проверкой усвоенного", а здесь просто доведение информации. Прочитали документ, слушатели расписались, что ознакомлены, всё!

и еще: вид инструктажа, форма проведения и продолжительность определяет инструктирующий. Так что ДОВЕЛ информация и точка.

[Shura_with_KINEF]

Пока нет записи в журнале или личной карточке инструктажа за подписью инструкирующего и проинструктированного, точки нет и вообще ни чего не делалось.

[Гость_Гость_*]

Shura_with_KINEF,
Личная карточка инструктажа - это местное требование , на всех не распространяется, а инструктаж ответственному или гл. энергетику (гл. инженеру) не проводится, но если сильно хочется, то пусть СОТ "доводит" по приказу работодателя.

[JohnS]

Вопрос такой. Насколько правомерно РТН требует при выдаче разрешения на ввод в эксплуатацию электроустановки акт разграничения балансовой принадлежности? По Правилам технологического присоединения (ПП 861) этот акт выдается ПОСЛЕ фактического присоединения, и по сути приказ 212 РТН, на который ссылаются инспекторы, давно уже следует изменить. Есть у кого практика по этому вопросу?

[Shura_with_KINEF]

Для Гостя со звёздочкой. Почему и поставлено "или" между "журналом" и "личной карточкой инструктажа"

[с2н5он]

По Правилам технологического присоединения (ПП 861) этот акт выдается ПОСЛЕ фактического присоединения,

пункт не подскажете?

[Шаровая молния]

На какой срок выдаётся сертификат соответствия?

[JohnS]

пункт не подскажете?

Ну, хотя бы пункт 7.
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
а) подача заявки ...
б) заключение договора;
в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;
г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя. ...
г.1) осуществление сетевой организацией фактического присоединения объектов заявителя к электрическим сетям. ...
г.2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");
д) составление акта об осуществлении технологического присоединения ..., акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон ..., акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон ..., а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони ... .