Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Кунахов Максим]

Добрый день, господа и дамы!
Возник вопрос, в нашей организации образовалась служба строительного контроля.
По должностным обязанностям им вменяют контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция. Для этого, внутренним документом, типа стандарта, обязали иметь для этих работ IV группу по электробезопасности до и выше 1000В.
Люди имеют высшее техническое образование, то есть можно им присвоить II группу по электробезопасности, без предварительного обучения в учебном центре (нашёл пояснение от РТН, о необязательном обучении в таком случае). Но, пункт 1.4.8 птээп говорит нам о стажировке, с закреплением за опытным работником. Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж? Работают эти люди по объектам, где идёт стройка, с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.

[Гость_=Бетонщик=_*]

По должностным обязанностям им вменяют контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция. ...Работают эти люди по объектам, где идёт стройка, с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.

Всё вроде бы правильно, да дело портит слово "реконструкция". Это означает, что действующую электроустановку или её часть, например, одну секцию из двух, отключают для выполнения реконструкции. Однако вторая секция, как правило остаётся в работе! И как при этом будет контролировать качество строительных и монтажных работ лицо со ΙΙ группой по электробезопасности в действующей электроустановке выше 1000 В, не имеющее элементарного представления о существующей опасности, находящейся здесь же рядом? Ходить вокруг да около этой ЭУ с умным выражением лица?

[с2н5он]

присвоить II группу по электробезопасности

со 2-ой группой сможете осматривать (а это осмотр) только ВЛ
7.15. Одному работнику, имеющему группу II, разрешается выполнять по распоряжению следующие работы на ВЛ:
осмотр ВЛ в светлое время суток при благоприятных метеоусловиях, в том числе с оценкой состояния опор, проверкой загнивания деревянных оснований опор;
и
37.35. На электростанциях и подстанциях осмотр коллекторов и туннелей, не относящихся к числу газоопасных, разрешено проводить по распоряжению одним работником, имеющим группу III, при наличии устойчивой связи (телефон, радиостанция).

если осмотр будет в одно лицо
3.4. Единоличный осмотр электроустановки, электротехнической части технологического оборудования имеет право либо работник из числа административно-технического персонала (руководящие работники и специалисты), на которого возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках (далее - административно-технический персонал (руководящие работники и специалисты)), имеющий:
группу V - при эксплуатации электроустановки напряжением выше 1000 В;
группу IV - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В. Право единоличного осмотра предоставляется на основании ОРД организации (обособленного подразделения).

если группа товарищей то скорее всего такие же группы или поводырь

про стажировку - п.1.4.8. не про Вас
думаю что у Вас не простые работяги, а ИТР, следовательно
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

[gomed12]

По должностным обязанностям им вменяют контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция... до и выше 1000В.

Эти работники должны обладать высочайшей квалификацией в сфере электроэнергетики и опытом приемки ЭУ, очень хорошо разбираться в вопросах производства электромонтажных работ и реконструкции. Т.е. это направление д/б основной профессией. Но кроме всего работники должны быть подготовлены и хорошо разбираться в строительной части объекта.
Не понятным остается глубина этого самого "контроля", постоянный надзор производства работ на месте или итоговая комиссионная приемка.
В любом случае определяющим является профессиональная подготовка работников, группа по ЭБ может быть и 2 и она достаточна в случае комплексной приемки. До 4 группы может присваиваться в вариантах, когда эти работники непосредственно участвуют в производстве работ в ЭУ в качестве производителей работ или же членов бригады в ЭУ выше 1000 В. В этом случае естественным является прохождение ими стажировки, именно на РМ на этих или подобных объектах.
Если эти работники являются просто приходящими только для комплексной приемки, то им стажировка не нужна.

[Delta]

Задумался о таком вопросе: можно ли комплектовать электроустановки (и соответственно использовать в них) средствами защиты на большее напряжение? То есть допустим у нас КТП 6/0,4 а мы комплектуем штангами на 35 кВ. Когда работал в транснефти у нас были штанги универсальные на 10 кВ при том, что мы обслуживали установки только до 1 кВ
В инструкции написано Изолирующая штанга (оперативная или универсальная) - 2 шт. на каждый класс напряжения но что под этим подразумевается? И регламентируется ли какими штангами комплектовать? Например самой дешевой ШОС можно?

.... До 4 группы может присваиваться в вариантах, когда эти работники непосредственно участвуют в производстве работ в ЭУ в качестве производителей работ или же членов бригады в ЭУ выше 1000 В...

Вместе со мной сдавала электробезопасность в технадзоре женщина после декрета, специалист по охране труда и "с нуля" ей присвоили 4ю группу (с правом инспектирования электроустановок). Может стоит идти по этому пути, хотя в интересах ответственного за электрохозяйство провести работников строительного отдела как оперативно-ремонтный персонал "по всей строгости" через все ступени

Сообщение отредактировал Delta - 15.8.2019, 17:37

[с2н5он]

на большее напряжение?

1) Нормы комплектования являются минимальными и обязательными. Техническим руководителям и работникам, ответственным за электрохозяйство, предоставляется право в зависимости от местных условий увеличивать количество и дополнять номенклатуру средств защиты.

[Delta]

Это понятно. Вопрос в том, что подразумевается под "на каждый класс напряжения".
Попробую ещё раз объяснить...
У нас бригада обслуживает ТП 6/0,4 мы можем выдать им:
1. штанга ШО-1 оперативная до 1кВ
2. штанга ШОС-15 Д оперативная спасательная до 15кВ
3. Штанга шоу-110 Д оперативная универсальная до 110кВ
4. указатель напряжения ПИН 50-1000В 2 шт
5. Указатель высокого напряжения УВН80-2М до 10кВ 2шт
Понятно что УВН на 35 кВ у нас не среагирует на 6 кВ, вопрос в штангах
6. Перчатки диэлектрические - 2 пары
7. И3001. Набор НИИ-НЭ1 изолированного инструмента VDE, GS до 1000В 1к-т
8. Каски и с сигнализаторами и пояса
Или нам необходимо выдавать вместо п.2 ШОС-10 и вместо п.3 ШОУ-10?
Можно вместо п. 4 и 5 выдать УН-0,4-10?

Сообщение отредактировал Delta - 16.8.2019, 12:56

[с2н5он]

выдавая ШОС15 Вы, скажем так, ужесточаете требования, другое дело не перестараться, чтобы из-за размеров не создать помехи в работе
п 4 и 5 можно, но также по 2 шт.

[Andrey Izh]

Добрый день, товарищи.
По договору подряда подрядчик выполняет СМР и ПНР по строительству РУ-6КВ, РУ-0.4КВ, и трансформаторной подстанции 6/0.4кв. На настоящий момент СМР закончены, из пусконаладочных работ остались только работы, для которых требуется подача напряжения по основной схеме.
Кто подаёт заявку в Ростехнадзор для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию на время ПНР? Кто будет ответственным за электрохозяйство на период ПНР?

[sava26g]

Пролистал, ничего похожего не нашел. Извините, если не в тему.
Вопрос по теме: Классификация помещений по опасности поражения током.
В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?

[Shura_with_KINEF]

Пролистал, ничего похожего не нашел. Извините, если не в тему.
Вопрос по теме: Классификация помещений по опасности поражения током.
В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?

Вам ПУЭ не достаточно? Самое начало, п. 1.1.13 отвечает на ваш вопрос. Да, минимум "помещение с повышенной опасностью", если ни каких других условий нет.

[ttolich]

Здравствуйте.
У нас на предприятии возник вопрос. Имеют ли право работники с 1 группой по электробезопасности включать/выключать автоматы в щитке освещения?

[с2н5он]

дома да, на работе нет, ибо не относится к электротехническому и электротехнологическому персоналу

[ttolich]

дома да, на работе нет, ибо не относится к электротехническому и электротехнологическому персоналу

Если можно, ссылку на нормативный документ. И как тогда соотносится описание ОЩВ-12 "Щит осветительный ОЩВ-12 100А/16А может устанавливаться в местах доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу для выполнения коммутационных операций." на сайте завода Резерв?
ПУЭ 6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом доступ к аппаратам управления должен быть возможен только обслуживающему персоналу.

Сообщение отредактировал ttolich - 17.4.2020, 14:18

[с2н5он]

ПОТ приложение 1
2. Группа I по электробезопасности распространяется на неэлектротехнический персонал (не относящийся к электротехническому и электротехнологическому персоналу).
не путайте щиток с автоматами

[ttolich]

В осветительном щитке установлены автоматические выключатели. Ничего не путаю. По существу предыдущего поста возразить нечего?

[с2н5он]

хорошо, подробнее:
щиток может устанавливаться в местах доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу, т.к. имеет замок и соответственно выполняется требование ПУЭ - к аппаратам доступа нет, они под замком

[Олега]

ГОСТ IЕС 60439-3-2012 "Неквалифицированный персонал обычно имеет доступ к таким НКУ, например, при коммутационных операциях и замене плавких вставок."
ГОСТ31196.3-2012 Предохранители бытового и аналогичного назначения. "..стандарт распространяется на плавкие предохранители бытового и аналогичного назначения, предназначенные для эксплуатации неквалифицированным персоналом (далее - плавкие предохранители)."
ГОСТ 32396-2013, ВРУ. "Для неквалифицированного персонала обслуживание шкафного ВРУ ограничивается выполнением коммутационных операций (ГОСТ IEC 60439-3)"
ГОСТ 32397-2013 "Настоящий стандарт распространяется на распределительные щитки (далее - щитки), применяемые в осветительных и силовых установках производственных, общественных, административных и других подобных зданий.." "Щитки могут устанавливаться в местах, доступных при эксплуатации неквалифицированному
персоналу для выполнения коммутационных операций."

Имеют ли право работники с 1 группой по электробезопасности включать/выключать автоматы в щитке освещения?

Имеют, при условии соответствия щитовой продукции ГОСТам, в которых такая возможность указана.

ps Работники с 1 группой - "обученные лица". К неквалифицированному персоналу относятся ещё и "обычные лица", не обученные.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 18:05

[ttolich]

Спасибо! Исчерпывающая информация.

[Олега]

Обратите внимание, п. 6.5.16.ПУЭ не о квалифицированном персонале, а об обслуживающем (чтоб посторонние не шастали). Ибо про ответственное освещение пункт.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 18:25