Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[basbas]

Уважаемый basbas! Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Прошу уточнить, само собой под диэлектрические можно, имеется ввиду на диэлектрические перчатки сверху

и возможно ли что организационными документами по типу инструкций по снижению рисков травматизма внутри организации правила и инструкции по сизам могут отличаться от гостовских ???
я обязательно человеку укажу на эти пункты но не пошлет ли он меня лесом показав распорядительный документ организации где прямо обратное заявлено


Сообщение отредактировал basbas - 25.8.2024, 16:16

[Ваня Иванов]

Прошу уточнить, само собой под диэлектрические можно, имеется ввиду на диэлектрические перчатки сверху...

Сверху на диэлектрические нельзя!

...возможно ли что организационными документами по типу инструкций по снижению рисков травматизма внутри организации правила и инструкции по сизам могут отличаться от гостовских ???...

Грош цена всяким доморощенным инструкциям, правилам и прочим филькиным грамотам, если они не соответствуют или прямо противоречат действующим в России межгосударственным ГОСТам Системы стандартов безопасности труда (ССБТ).

...не пошлет ли он меня лесом показав распорядительный документ организации где прямо обратное заявлено

Как говорится: "Дуракам закон не писан!", однако это не является основанием для полного отрицания общепризнанных норм и правил, изложенных в различных стандартах ССБТ.

[basbas]

Сверху на диэлектрические нельзя!

ну как же вот прямо разрешено
2.10.8. При работе в перчатках их края не допускается подвертывать. Для защиты от
механических повреждений разрешается надевать поверх перчаток кожаные или брезентовые
перчатки и рукавицы.
из отмененной инструкции иных дерриктив не было

[Олега]

иных дерриктив не было

Может директивы были ?

[gomed12]

ну как же вот прямо разрешено 2.10.8.

В ЭУ выше 1000 В ДП являются доп. СЗ, которые используют совместно с основными СЗ, которые обеспечивают безопасность пользователя.
Использование ДП с рукавицами поверх должен разрешить выдающий ОРД с учетом конкретных условий производства работ.
В ЭУ до 1000 В ДП являются основными СЗ. В то же время в ЭУ до 1000 В опасность наступает при непосредственном соприкосновении голой рукой к ТВЧ, поэтому ДП с рукавицей поверх, которые по длине короче, чем ДП, допустимы пользованию для защиты от мехповреждений ДП.

Согласно п.34 нового ПТЭЭП на рабочем месте оперативного персонала должен быть отдельный журнал распоряжений. Где взять форму этого журнала? Произвольно заполнять? И в оперативном журнале записи распоряжений теперь не делаются?

Некоторый смысл в этом видимо есть.
Когда мы отмечаем в оперативном журнале наряд-допуск "следы" его остаются в виде бланков в папке действующих нарядов.
А распоряжения теряются в многочисленных ежесменных записях, поэтому удобнее вести отдельный журнал.
Что касается формы, то она и не нужна, отдающий распоряжение должен знать, какие записи он должен выполнять и отвечать за их содержание.

[Ваня Иванов]

ну как же вот прямо разрешено
2.10.8. При работе в перчатках их края не допускается подвертывать. Для защиты от
механических повреждений разрешается надевать поверх перчаток кожаные или брезентовые
перчатки и рукавицы.
из отмененной инструкции иных дерриктив не было

Директив не было, однако существует межгосударственный ГОСТ 12.4.307-2016 «Система стандартов безопасности труда. Перчатки диэлектрические из полимерных материалов. Общие технические требования и методы испытаний», который можно скачать здесь (перейти по ссылке).
В этом ГОСТе имеется Приложение А «Инструкция по эксплуатации», где сказано следующее:



Как видите, здесь ничего не сказано о возможности применения х/б перчаток в качестве защиты диэлектрических перчаток (ДП) от механических повреждений и надеваемых поверх ДП !
Разрешается применять только защитные кожаные перчатки, да и те не первые попавшиеся под руку, а только соответствующие требованиям пункта А.4 указанного ГОСТа.

[Олега]

Ваня, вспоминай, что есть приложение "справочное"
"Рекомендуемые и справочные приложения не являются обязательными для применения. Справочные приложения имеют информационный характер." Не более.

Разрешается применять только защитные кожаные перчатки..

Ты это "только" в каком месте увидел ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.8.2024, 16:50

[Ваня Иванов]

..."Рекомендуемые и справочные приложения не являются обязательными для применения. Справочные приложения имеют информационный характер."...

Вот и пользуйся этой справочной информацией, если хочешь остаться в живых! А если нет, то нет – каждый может распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению.
Если такой умный, можешь хоть голыми руками браться за шины разных фаз, находящиеся под напряжением 0,4 кВ, а я цветочки на твою могилку буду иногда приносить.

...Ты это "только" в каком месте увидел ?...

Слово "только" означает, что я не увидел в приведённой выше Инструкции по эксплуатации ничего, кроме защитных кожаных перчаток!

Покажи мне другой нормативный документ, за исключением п.2.10.8 отменённой «Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

[gomed12]

Покажи мне другой нормативный документ, за исключением п.2.10.8 отменённой «Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

В приложении А4 "если" не означает категоричность использования только кожаных.
Это наиболее жесткие требования использования защиты ДП, пригодные повсеместно, т.к. будут защищать их даже в космосе.
Но ДП пользуются и без защитных кожухов, значит есть определенный диапазон между " с мехзащитой" и "без защиты".
В этом промежутке есть и другие типы защиты в т.ч. х/б и изделия из других плотных материалов.
Поэтому будет правильнее, если этот вопрос решит выдающий ОРД, который определит для его типа ЭУ какие защищающие ДП средства достаточны.

[Олега]

Вот и пользуйся этой справочной информацией..

Опять ты глупишь принародно, Ваня
Ещё раз, для запоминания : "справочные приложения не являются обязательными для применения"
Именно для тебя (чтоб не перепутывал) в доке и указано - СПРАВОЧНОЕ, т.е. не является НПА.

Покажи мне другой нормативный документ, .. где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых)..

Сможешь показать прямо запрещающий НД ? Всё, что не запрещено, разрешено, Ваня.

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2024, 18:34

[Ваня Иванов]

...Всё, что не запрещено, разрешено, Ваня.

Все кто так считал, уже давно лежат в земле!

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

[Олега]

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:

Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Покажи мне другой нормативный документ

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

Покажи мне другой нормативный документ,.... где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

Сообщение отредактировал Олега - 28.8.2024, 18:43

[Ваня Иванов]

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"

Вот это уже более весомый аргумент! Честно признаюсь, что будучи давно на пенсии (с 2016г.) слегка отстал от жизни и не знал о существовании данного Приказа. Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки, о которых говорится в межгосударственном ГОСТ 12.4.307-2016, и почему-то ничего не говорится про брезентовые?

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс" и не является обязательным нормативным документом для пользователей диэлектрических перчаток от других производителей. Следовательно, "Инструкция от ЗАО "Техношанс" – далеко не нормативный документ, а не более чем настырная и агрессивная самореклама!

PS: Отработав более 40 лет в действующих электроустановках до и выше 1000 В ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических, ни кожаными, ни брезентовыми и ни разу не видел, чтобы это делали другие коллеги. В диэлектрических перчатках и без защитных перчаток работать не очень удобно, а если ещё сверху натянуть защитные брезентовые или кожаные – это будет полнейшее издевательство над работником!
Я бы авторов этих Приказов и ГОСТов заставил бы самих поработать денёк-другой в таких двойных перчатках, возможно после этого они бы поумнели хоть немного.

[basbas]

короче если уж ростехнадхор ладу дать не может то я при проверка знаний лезть на ражон не буду, лучше дураком останусь но при должности

[moshkarow]

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:
Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

37.34.Перекладывать кабель и переносить муфты следует после отключения кабеля. Перекладывать кабель, находящийся под напряжением, разрешается при условиях:
Про другие виды работ ничего ни говорится

[Олега]

Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки..

Они в том же документе, в пунктах про ВЛ (4.5, 38.21)

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс"

Ёжику понятно... Но они таки есть.

..ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических,..

Это до поры.. однажды, не взглянув на штампик, схватил валявшиеся в щитовой перчатки и снял ПН с губок (рукоятки для съема под рукой не было). Тут же увидел, что усохшие перчатки расползлись.. С этого знаменательного дня ушами не хлопал.

лучше дураком останусь но при должности

.. живём в демократической стране, дело хозяйское..

Про другие виды работ ничего ни говорится

Я говорил про другие ?

[Гость_ffggh_*]

Тогда читай п.1.8.1 ПТЭЭП

У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;

А если потеряли, пусть тратят деньги на восстановление.

[Прле]

При проектировании частного дома столкнулись с проблемой отопления душевой, которая с двух сторон выходит на фасадную стену, и дверью изолирована от остальной части ванной комнаты.

В душевой будет установлен водяной теплый пол, но его мощности недостаточно для обогрева этого помещения. Также, нет технической возможности установить водяную теплую стену.

Разрешается ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне душевой, чтобы обеспечить достаточную подачу тепла в этом помещении?
Второй вопрос похожий – разрешено ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне санузла и зоне ванной комнаты ?

Эскизный чертёж прилагаю

Заранее благодарю за ответ

Прикрепленные файлы

 _____2_____________207.pdf ( 49.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, какими действующими Нормами испытаний руководствоваться при проведении испытаний в эксплуатации в ЭУ потребителей, а также при проведении испытаний объектов электросетевого хозяйства? Можно ли ссылаться на такие документы, как СТО 34.01-23.1-001-2017 и РД 34.45-51.300-97, ведь ПУЭ действует только для вновь сооружаемых или реконструируемых ЭУ?

[gomed12]

СТО-это стандарт для ПАО "Россети".
Если СО напрямую является организацией, входящей в "Россети" проблем никаких.
Другие организации имеют право использовать данный стандарт в своей организации, издав соответствующий ОРД на его применение у себя.
Либо выполнять испытания, измерения по действующему ГОСТ Р 50571.16-2019.